Ferrari 430

Discussion in 'Portugal' started by DOliveira355, Jan 23, 2017.

  1. I have started the new week 1 FerrariChat Update poll, please vote... http://www.ferrarichat.com/forum/threads/ferrarichat-com-update-week-1-poll.560487/
  1. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa noite a todos,
    Queria pedir ajuda para o seguinte:
    Surgiu-me um F430 à venda num stand Lisboa FS Automóveis na combinação que mais gosto, que é vermelho com interior creme, e o carro parece estar muito bem cuidado!
    Têm 28.000 Kms, é de 2009 (últimos) e a matricula é 64-HH-50
    Parece que era dum Sr do Estoril!
    Alguém sabe alguma coisa de relevante acerca deste carro?
    O preço está um pouco puxado, 125.000 E, mas....
     
  2. AC COBRA

    AC COBRA Karting

    Mar 9, 2007
    180
    No Algarve existem 2 à venda no seguinte site:

    Platinum Auto Sales

    Pareceram-me estar muito bons.
     
  3. lameiras

    lameiras Rookie

    Jan 6, 2011
    31
    Viva, por acaso também já tive a ver esse f430.. pessoalmente n gosto muito da combinação, mas o que deixou reticente foi o facto de o interior ter um desgaste nque parece não corresponder aos klm. Já vi outros com bastante mais klm 70, 80 mil, bens mais cuidados a este nivel.
     
  4. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Lameiras!
    Por acaso fiquei com a ideia precisamente contrária, mas por isso é bom este ferrari chat!
    Para aprendermos uns com os outros!
    Gostava de perceber qual o seu grau de conhcimento nestes carros já que o meu é baixo!
    Nao gostei do facto deste carro nao fazer uma revisao ha 4 anos!
    No entanto o stand diz que entrega o carro com revisao na ferrari feita, e diz também que posso ir Ferrari quando carro lá estiver para perguntar o que eu quiser sobre estado do carro!
    Tambem nao gostei do facto do carro nao ter as malas de viagem!
    Estas malas veem de origem ou são opção!
    Na factura de compra do carro novo estao lá, mas o dono do stand diz que o primeiro dono ficou com elas!
    O carro teve 2 donos!
    Mas em termos de aspecto acheio o carro impecavel e no interior apenas tem o banco condutor ligeiramente coçado de entrar e sair, mas a nao ser que dono seja hiper cuidadoso é dificil evitar isso. No entanto o estimado lameiras se calhar viu coisas que eu nao vi ! Pide ser mais especifico?
    Um abraco
     
  5. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal

    Teve três donos, duas revisões.

    Em 2011 tinha 21 mil kms pediam 185K€ .

    Primeiro dono teve carro nem 1 ano com a saida do 458 decidiu trocar, depois foi de um médico de Évora e mais tarde veio para o Estoril .
     
  6. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal

    Esse preto passou por dois países antes de chegar a Portugal, ultimo proprietário cá foi um jogador de futebol.
     
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  8. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    Essa segunda revisão não foi na Ferrari, e há muito tempo entre revisões, alguém conhece a segunda oficina que carimbou o livro?

    O carro do FS parece realmente estar impecável. Estou tentado...
     
  9. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal

    Segunda revisão foi na FBO que é a Ferrari de Portugal , a santogal vendeu o negocio em 2012 a 3 investidores , surgindo essa nova empresa.
     
  10. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    2 revisões em 8 anos (!)

    Se a segunda revisão (e última) ocorreu já no corrente mês de Janeiro de 2017, significa que nem quando o F430 era novo e ao abrigo da garantia de fábrica, visitou as oficinas da marca. E pela mesma média, fez 1 revisão em 7 anos e algo.

    3 proprietários em 8 anos significa que cada proprietário fica com o carro, em média, 2 anos e meio. Compra, abusa, vende.

    Parece visualmente um exemplar muito bonito e caso o valor seja negociado, poderá ser uma boa oportunidade e uma belíssima aquisição. Todavia, pelos pontos anteriormente explicitados, recomendaria enfaticamente a cautela da praxe.

    Um abraço.
     
  11. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Pois ê pena que hajo pessoas que têm um carro dedte calibre 5 anos e nem o oleo lhe mudam....
    Pelo que conheco da FS o valir é pouco negociavel!
    Esta ultima revisao limitou se a troca de oleo!
    Eu só compraria se tivesse uma PPI na Ferrari a dizer que embraiagem, etc etc estavam ok
    Mas que de aspecto esta bom lá isso esta, mas tambem sei que FS pis carro na cardetail a embelezar antes de ir para stand
    Abraço a todos
    Rsird eu nao fiquei com seu 355 e agora voce compra este e depois quando trocar por um 458 vende me o 430 ok?
     
  12. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird


    Totalmente de acordo Nuno! Acho tão estranho não haver uma única manutenção em 7 anos...quase faz pensar que teve mas por não ser na Ferrari, não carimbaram. O que levanta a questão dos kms...sem registos é fácil passar de 75kms bem conservados para 28k e pôr um novo carimbo. Mas para tirar dúvidas, nada como falar com o Fernando, que costuma escolher os seus carros com critério é sem histórias.
     
  13. lameiras

    lameiras Rookie

    Jan 6, 2011
    31
    De facto não sou especialista, mas como é um carro do meu interesse vou tomando as minhas ilações.. uma coisa é certa, carros com esta idade prefiro com mais revisões mesmo que tenham mais klm. Uma vez que partilhamos o mesmo interesse, o que me diz de combinarmos uma tarde para trocar umas ideias. Obrigado rs6, alfistaportense e 430modena o comvite tambem se estende a vos. Cumprimentos
     
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  15. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal
    #13 F430Modena, Jan 30, 2017
    Last edited: Jan 30, 2017
    Foi levantado a questão do óleo, é pertinente mas vou tentar ajudar a responder.

    Não acredito que o carro tenha ficado com o mesmo óleo durante 6 anos , em 2015 ajudei uma pessoa amiga a comprar um 430 Spider , e o carro veio com imensas facturas mas no livro das revisões nem todas as facturas correspondem aos carimbos, quero dizer com isto que existe uma diferença em chegar a Ferrari e fazer revisão anual (XXXX€) ou somente mandar eles mudar o óleo e os filtros (900€), por mudar só isto não obriga a ferrari a por carimbo no livro, pois não verificaram outros aspectos que são obrigatórios verificar numa revisão.
     
  16. Miguel Morais

    Miguel Morais Rookie

    Nov 20, 2014
    19
    Se existe realmente alguém interessado na aquisição do veiculo e se, para tal acontecer, necessita de uma garantia que o estado mecânico encontra-se normal sem nada escondido, então porque não propor ao Fernando Soares a aquisição do veiculo na condição de este fazer uma PPI na Ferrari? Seguramente que nenhum vendedor iria negar pagar do próprio bolso uma PPI se isso lhe garantisse a concretização do negocio.

    Mais ainda: Se nada de anormal for detectado, prosseguir com uma revisão completa de carimbo, "paga pelo vendedor", sendo o pagamento dos 125000 feito após a revisão, servindo como garantia o sinal pago pelo comprador após a PPI e antes da revisão.

    Ou seja, o vendedor faz a PPI, se o veiculo não requisitar nada de extraordinariamente caro, concretiza-se o negocio com o pagamento do sinal e faz a revisão. O comprador acompanha todo o processo na Ferrari. Com a revisão completa e paga pelo vendedor, o comprador finaliza o negocio pagando o que falta.

    Tudo o que seja garantia de boca do vendedor vale zero. Ate pode dizer que o carro esteve no Louvre desde que saiu de Maranello e como tal não precisa de nenhuma PPI mas para mim apenas a marca pode atestar a verdadeira condição do veiculo, sem isso não ha negocio.

    O vendedor pode também recusar pagar os custos da revisão.

    Bom mas isto e' apenas uma ideia, existem mil e uma formas de concretizar o negocio, nada como ter as ideias bem assentes e depois falar com o vendedor que também terá algo a dizer.
     
  17. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Excelente informação, Tiago. Impecável como sempre!

    Encontro-me algo (triplamente!) dividido:

    1) Por um lado, parece-me pertinente e válido que a marca se salvaguarde. Um cliente cuja viatura precise trocar correias e/ou rolamentos (esteja agendado no plano de manutenção ou não), por exemplo, e que seja informado dessa necessidade vital por parte da marca e opte tão somente por trocar óleo e filtro, decidindo circular com o motor nessa situação delicada e acabe por danificar seriamente o motor, colocaria a marca em cheque se decidisse afirmar que foi realizar a manutenção à marca e que o ónus da catástrofe neles recai, por lá constar carimbo e ponto final.. Depois, em praça pública, como aferir a realidade dos factos? A marca, parece-me (e bem), não se pode dar a esse luxo nem correr esse tipo de riscos primários. Eu, profissionalmente, também não os correria. De todo.

    2) Por seu turno, independentemente do serviço prestado, se o cliente se dirigiu à marca e pagou, não sei até que ponto (legislação específica portuguesa desconheço, mas em termos de directivas e compliance Europeus suspeito que sim) a marca se pode escusar a colocar carimbo no plano de manutenção. O cliente e consumidor Ferrari está juridicamente protegido por direitos que lhe assistem, tal qual qualquer outro consumidor. Não sei até que ponto essa prática da marca se reservar o direito de decidir em que circunstâncias coloca o carimbo, não colidirá com disposições normativas de consumo em vigor. Desconheço se carimbar o livro de revisões dependerá única e exclusivamente da vontade da concessão. Não afirmo: pergunto. Mas muito me surpreenderia se esta matéria fosse tamanhamente subjectiva e arbitrária.

    A ideia com que fiquei após visitar outro concessionário oficial Ferrari noutro país Europeu é a de que trocas de fluidos e filtros são carimbadas, acompanhadas de designação/descriminação específica do tipo "apenas óleo e filtro".

    3) Um outro problema é o valor proposto pelos F430 em Portugal, quando por essa Europa fora, inclusive em concessionários Ferrari oficiais, não existe escassez de escolha entre os 90 e os 95.000 EUR (e, bem assim em todo o caso, abaixo da barreira psicológica dos 6 dígitos). Suponho que as novas regras de importação automóvel que entraram em vigor no passado dia 1 de Janeiro do corrente ano sejam a única razão pela qual se equacione comprar um Ferrari em Portugal a um proprietário não-particular.

    Um abraço.
     
  18. Miguel Morais

    Miguel Morais Rookie

    Nov 20, 2014
    19
    Tendo em conta que o ISV mínimo (veiculo com mais de 10 anos) num F430 são 50500€, adicionando a esse valor outras centenas (ou mesmo milhares) para transporte, inspecção, etc, os 125000 pedidos já são abaixo da maioria dos F430 importados neste momento, competindo apenas com o mercado nacional e uns poucos la' fora.

    Quanto a comprar a um particular em detrimento de um stand, basta dizer que nem sempre (quase nunca) e' fácil chegar aos particulares antes dos stands e mesmo que isso aconteça o comprador não tem qualquer garantia, enquanto num stand a Lei obriga a um mínimo de 1 ano.

    Eu não pretendo vender o meu (amanha quem sabe) mas se um dia o pretender, seguramente que vou disponibiliza-lo em primeira mão 'a comunidade, antes de qualquer anuncio, com a garantia da minha palavra de honra (superior a qualquer contracto) que leva um veiculo impecável. Eu próprio andei 'a procura de um negocio assim, não havendo acabei por comprar no stand.
     
  19. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa tarde estimados,
    Parece que o F430 que está no Fernando Soares ainda está por vender!
    Quando fui ver o carro antes dele sequer o anunciar, disse-me que tinha vários interessados, o que eu acreditei, visto já ter verificado vários vezes que os carros na FS muitas vezes entram num dia e sabem noutro!
    Mas este ainda não saiu, e eu apesar de muito interessado no carro, e de ter já a confirmação de que se trata de um bom exemplar, apenas vejo uma razão para o carro ainda não ter sido vendido.
    Está caro!
    125.000 E por um carro é sempre muito dinheiro e apesar de todas as questões que já fui foram faladas do preço de importação etc etc, acho que o preço justo deste carro seriam 110.000 a 115.000 E
    Dentro de 2 a 3 anos julgo eu será possível comprar um 458 por pouco mais de 125.000 E e julgo que é isso que estarão a pensar os eventuais compradores deste F430.
    O 458 no meu entender será sempre um dos "grande de todos os tempos" como disse o Jeremy Clarkson quando o testou.
    O F430 é um carro fantástico mas não terá no futuro a longo prazo nem de perto o valor de um 458.
    Claro que pode-se sem,pre dizer que há poucos 430 em bom estado e que de momento a importação deixou de ser opção, mas então porque não amealhar mais um pouco e tentar um 458 dentro de 2 a 3 anos.

    Pelo que conheço dos Stands que dominam a grande Lisboa, caso alguém compre este 430 e vá ao mesmo Stand dentro de 2 a 3 anos para o entregar numa retoma, não receberá de oferta pelo 430 mais de 75.000 E, no max 80.000 E. Ou então têm a sorte de o conseguir vender aqui nesta comunidade de apaixonados que eu muito desejo que venha a ser num futuro breve o matos "stand" de venda de Ferrais em Portugal.
    Um abraço a todos e muito obrigado pela preciosa ajuda que me têm dado nesta árdua tarefa de adquirir um Ferrari
     
  20. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Serei provavelmente das piores pessoas no fórum para falar do 458 em qualquer uma das suas versões, devido a ser reconhecidamente parcial e ser tremendamente deselegante ser juiz em causa própria. O Diogo, se tiver oportunidade, guie um e outro. Nada do que eu possa escrever se equiparará.

    Em conversa com amigos norte-americanos aqui no fórum, uma coisa parece certa: o impacto que o 458 representa para a história da marca reflectir-se-à no valor do carro, apesar das unidades produzidas avolumarem-se em maior número do que um Ferrari da década de 90. O seu "bottom out" será atingido mais devagar e pairará num valor mais elevado que os seus antecessores.

    Nos Estados Unidos, é invulgar ver-se um 458 do ano 2010 em condições de entusiasta, por menos de 170.000 USD. Significa pois que 7 anos volvidos, a viatura ainda vale mais da metade do que custava novo. Em Portugal há sempre que adicionar uma margem, já que os profissionais do ramo no nosso país fazem questão de praticar preços superiores à média europeia.

    Algo que ressalvo, a título meramente pessoal: os 458 que vi para venda em Portugal, em termos de equipamento, são paupérrimos. Todos anunciados como full extras (para rir), mal possuem dois ou três no total. O sol deixa de estar tapado com a peneira ao consultar em breves instantes o catálogo de equipamento extra disponível para ser instalado no 458.

    Um abraço.
     
  21. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Nuno,
    Sem dúvida que quando adquirir o meu 1º Ferrari (o 355 tive-o 3 semanas por isso não conta), a si terei de agradecer, pois sem os seus conselhos e dos restantes membros deste fórum, tenho a certeza que faria sempre um negócio menos bom.
    Eu concordo consigo a 100%, o 458 será um dos Ferraris de eleição e ainda hoje passados 7 anos do seu lançamento é um carro que podia sair hoje! Continua super actual, aliás mais actual que a maioria dos modelos lançados pelos concorrentes!
    No entanto e dado que a actual legislação para importar é muito penalizadora, julgo que em Portugal é um modelo com uma desvalorização que será lenta!
    Poderá demorar mais que os dois a 3 anos que referi ontem para chegar aos 130.000 E
    Assim sendo e apesar de saber que em relação ao 430 está a anos luz, julgo que o 430 para o meu caso já me encherá as medidas.
    O problema é que o Fernando Soares, é um excelente negociador e comprou muito bem de certeza e agora quer vender caro!
    É difícil negociar com ele!
    No entanto esta semana que vêm vou fazer-lhe a minha proposta e veremos o que acontece!
    Um abraço
     
  22. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Caro Diogo,

    Não sou merecedor das suas sempre tão gentis e amáveis palavras!

    Enquanto entusiasta que tento ser, também eu fui tremendamente ajudado por esta comunidade. Essa ajuda foi vital, absolutamente decisiva. Jamais me esquecerei do efeito desta que, diga-se de passagem, perdura até hoje e jamais cessarei de estar grato.

    Nada me daria mais prazer que tentar de alguma forma e dentro da minha larga ignorância, partilhar o parco conhecimento que fui adquirindo (e tento adquirir todos os dias, há sempre algo novo a aprender, nunca se sabe tudo nem se nasce ensinado!) e que o Diogo não só acabe por ter o seu Ferrari de eleição na garagem, mas que realize igualmente um bom negócio do ponto de vista financeiro e usufrua da obra de arte móvel que é um Ferrari com paz de espírito, nomeadamente no que a histórico e manutenção diz respeito.

    Não tenha réstea de dúvida: eu também aprendo muito consigo!

    Como o Diogo refere (e muito bem a meu ver), o novo enquadramento normativo no que concerne a importação de viaturas usadas de outro país comunitário veio, para todos os efeitos, provocar o falecimento dessa actividade de importação. A carga fiscal (sobretudo em sede de ISV) ultrapassou o limite do risível, deliberadamente.

    Assim sendo, estou em crer que mais uma vez os profissionais do ramo automóvel irão usar a legislação agora em vigor para manter ou aumentar os preços, pois a fórmula de cálculo do preço final pouco mais variará que isto:

    Preço da viatura em questão usada no estrangeiro + ISV + despesas várias de legalização em Portugal: "X".

    Preço de comercialização de viatura nacional idêntica em Portugal: "X + 5-10%" (ao ponto em que o "delta" da fórmula não compense ao comprador prospectivo a despesa, o tempo e/ou a chatice de importar).

    O F430 é um belíssimo Ferrari, matéria de que são feitos os sonhos! Pessoalmente custa-me ver, como vi, em concessionários oficiais Ferrari, F430s com 1 ou 2 proprietários, carregados de equipamento extra (mais raro em Portugal do que, por exemplo, em Inglaterra ou na Alemanha), cerca de 30-35.000km e com todos os acessórios, a serem propostos para venda pelos 90-92-95-98.000 EUR, e depois confrontar o supra narrado com a realidade lusitana.

    Estou tranquilo ao afirmar que o Diogo está a nortear as suas buscas por princípios saudáveis, recomendáveis e sólidos, pelo que será apenas questão de tempo até que logre fechar um bom negócio e que vá perder noites de sono, apaixonado pela sua mais recente aquisição! Como todas as coisas na vida, levará o seu tempo mas compensará cada segundo da espera. Se me permite dizê-lo, é o que um entusiasta como o Diogo merece e serão sempre esses os meus votos.

    Um abraço.
     
  23. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal
    Já agora se não for indiscrição quais eram as letras da matricula do 355 que teve?

    Se quiser pode mandar a matricula por mensagem privada.

    Cumpts
     
  24. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Bom dia estimado F430
    O meu 355 era matricula 65-36-GD
    A historia basicamente é esta:
    Eu comprei o carro sem as devidas cautelas e quando o levei ao falecido Paulo Nobrega este precisava de colectores, catalizadores, normal revisão de correias, embraiagem, pneus e muitos cuidados de chapa e interiores que um verdadeiro entusiasta como eu gosta de ver corrigidos num Ferrari, mas que levariam o preço final do carro para um valor que julgo ser inaceitável!
    Assim sendo vendi o mesmo ao Francisco Franco e Fernando Soares 3 semanas depois de o comprar no estado em que se encontrava, tendo estes depois feito a dita "super revisão".
    Fosse eu frequentador deste forum e certamente a historia do meu 355 teria sido outra, mas a vida é feita de erros e aprendizagens, e uma das coisas que já decidi comigo mesmo, é que o meu próximo Ferrari será de 2005 para a frente, pois os antigos que são "maravilhosos" têm custos de manutenção que não me interessa suportar!
    Um abraço
     
  25. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Estimado Diogo,

    Lamento profundamente o sucedido e compreendo muito bem o que o Diogo deve ter passado durante esse período.

    Se o seu GD era rosso corsa/nero (se não for, peço desculpas, estarei a confundir), se a memória não me atraiçoa, estive na presença do seu carro um par de vezes. Desconhecia por completo os problemas mecânicos relatados. Visualmente, era um exemplar muito bonito, numa configuração cromática clássica e intemporal. Uma viatura histórica e coleccionável. Lindíssimo!

    Gosto imenso de automóveis clássicos, em particular os Ferrari de outrora, pela aura nostálgica a eles associada e que me apraz sobremaneira. Guiar o meu Mondial é uma autêntica viagem no tempo, em todos os sentidos. Todavia, parece-me relativamente pacífico afirmar que os Ferrari mais modernos são mais confortáveis e práticos, tanto em termos de utilização quanto de manutenção. Se é um facto que também existem manutenções que podem ser eventualmente dispendiosas num Ferrari contemporâneo, pelo menos são mais fáceis do ponto de vista técnico de realizar e não existe a obrigatoriedade de, pontualmente, recorrer a procedimentos muito complexos e ultrapassados (a tecnologia, electrónica, informática e componentes avançaram muito em termos de resistência e durabilidade), como correias de distribuição em borracha ou remoção do motor para uma intervenção de monta. Uma coisa é remover o motor por zelo, outra por obrigatoriedade, com apenas um punhado de anos de intervalo entre uma manutenção e outra.

    Em termos de performance e desfrute desportivo, nem compararei o Mondial (ou Ferrari da mesma era) a um Ferrari deste século. De resto, não é minimamente necessário imitar Juan Manuel Fangio para se desfrutar de qualquer Ferrari, nomeadamente de um clássico. O prazer de condução extravaza em muito apenas essa variável. Contudo, a eficácia dos Ferrari pós 2000-2010 é avassaladora, inenarrável, indescritível. Excede, nesse capítulo, qualquer clássico. É a lei da passagem do tempo e sinal de que a nossa Ferrari evoluiu (e muito) no sentido correcto, o que é de saudar veementemente!

    Esqueci-me de endereçar ao Diogo no meu último post, sinceros votos de boas negociações!

    Um abraço.
     
  26. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Caro Diogo,

    Não sei se este exemplar se enquadra nos pressupostos que definiu para a sua aquisição, mas se me permite a ousadia, pessoalmente parece-me algo a considerar. Saliento que não conheço nem a viatura nem o comerciante, mas talvez valha a pena indagar. Deixo à sua consideração.

    https://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ferrari/F430/Spider-F1/P8735091/

    Um abraço.
     
  27. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Nuno,
    Muito obrigado pela dica, mas um Ferrari Spyder não está nos meus planos!
    Já tenho dois carros descapotáveis, pelo que o meu Ferrari terá de ser fechado!
    Estive na Ferrari a semana passada em Lisboa com o Francisco Guedes, que me tratou impecavelmente e me disse que o carro da FS estaria muito bom. No entanto quando questionado mais a fundo, disse-me que só na presença do dono do carro se poderia adiantar mais.
    O que vou fazer é esta semana realizar uma oferta ao Fernando Soares, que estará dependente duma PPI na Ferrari.

    Ainda em relação ao meu 355 efectivamente foi uma pena eu não ter tomado as devida precauções, mas o que foi mais pena foi não ter comprado o do RS6BIRD que estava muito bom.
    Ainda na quinta feira quando estive na Ferrari em Lisboa, o Francisco Guedes me disse que já lhe surgiram 355 lá cujas reparações afloraram os 50.000 E!
    O meu 355 era dum advogado Dr Calisto Melo, que pelo que conheci também não teria muita noção dos cuidados que um 355 merece!

    Um abraço
     
  28. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    Olá Diogo,

    Efectivamente, foi pena não ficar com o meu. Nunca mais soube do meu carro e o FS vendeu-o em três dias. Como o pagou bem e eu tinha o Porsche 997TT perfeito já na mira, preferi um fecho rápido do que ter que esperar para ganhar mais uns trocos.

    Eu às vezes também ando tentado em trocar o Porsche por um 430, mas ainda não me decidi. Apareceu hoje um interessante na Auto Terror (existe nome pior?!):
    https://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ferrari/F430/P9225935/

    Diz ser nacional com as revisões feitas na casa...pode ser interessante e gosto das cores/kms. Tentador.

    Boa sorte com o FS, é bastante inflexível com os preços dele...perdeu uma venda de um Aston Martin para mim por 3.000€!
     
  29. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa tarde Bernardo,
    Efectivamente não é fácil negociar com o FS, mas a verdade é que o carro está por vender!
    Essa de ele ter deitado a perder um negócio por 3000 E não augura nada de bom; ainda por cima a um cliente que já fez negocio com ele!
    É pena que o mercado destes carros em Lisboa esteja na mão do FS, Autorestelo e Lotuscar!
    Até percebo que já tenham aturado das boas, mas acho que mesmo assim um pouco mais de calma só faz bem, mas parece que o tempo têm dado razão a estes Srs em especial ao FS que vende muito carro por ano.
    Sei que por vezes ele coloca carros no site, que já estão vendidos, apenas para dar prestigio ao Stand e ao site. Têm clientes muito bons e parece que tudo lhe vai parar às mãos....
    Quanto ao 430 da Auto Terror eles costumam ter muitos Ferraris e sei que também fazem manutenções!
    Pelo que tenho lido aqui no site, parece que têm bom nome no mercado e como dizem que é negociável o preço, acredito que esse possa vir por menos 10.000 € que o da FS
    Pessoalmente prefiro Vermelho
    Um abraço
     
  30. pedro233

    pedro233 Formula Junior

    Oliveira355,

    O mercado de Lisboa estará uma parte nas mãos desses 3 stands sim, mas atenção, apenas no que concerne a um perfil de comprador mais para os 50-70 anos, genuinamente rico com largas posses (financeiramente falando), amigo de décadas do F.Soares, F.Espirito Santo, etc, e que troca de carros como eu troco de camisas para ir trabalhar.

    Essa é a parte que eles têm na mão (e que tanta mais valia lhes trouxe desde que se iniciaram neste segmento de mercado no final da década de 90).

    É o típico comprador que leva o tal 430, ou Aston Martin idêntico, na fronteira dos 120mil €, e passado uns meses está lá a entregá-lo como retoma por 70 mil porque entretanto surgiu uma nova entrada no stand, apetecível, e em 1 ano ou menos "derretem" 40% do valor da compra que fizeram...percorrendo pouquíssimos km nesse after-match.

    Esse perfil de comprador (e eu estou à vontade para falar deles, porque tenho uma meia dúzia de clientes que transporto e que são amigos/clientes desses 3 stands), são estratosfericamente ricos...para eles trocar de carro é um hábito e não uma paixão ou desejo de anos/décadas/uma vida inteira de trabalho.

    Hoje em dia há na cidade de Lisboa excelentes alternativas a esses 3 stands clássicos, seja o Fraga com a Konzept, ou a Racar, ou até mesmo a Avila Motor, todos costumam ter excelentes exemplares. Não vou dizer que vão tirar 20% no acto de venda do carro a si...mas têm propensão a outras margens para negociar que os outros 3 stands não têm.
     
  31. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa tarde estimados amigos e colegas de paixão pela marca Ferrari
    Preciso de ajuda urgente!
    No seguimento das minhas negociações com o Fernando Soares da FS fui hoje com ele á Ferrari Lisboa averiguar qual o deshgaste da embraiagem do 430 que estamos a negociar!
    A embraiagem têm 60% de desgaste, o que me parece muito! O carro têm 29.000 kms
    Como não conheco bem estes carros, pergunto o que acham?
    Pelo preço que julgo ser elevado 125.000 € não me sinto confortavel a comprar um carro que já têm 60% de desgaste na embraiagem!

    Pergunto se a embraigaem destes carros quando chega a este estadio ainda se usa bem durante algum tempo, ou será que em breve terei de por nova?

    E muito importante, pergunto quanto custa colocar uma embraigem num F430 na Ferrari!

    Um grande abraço a todos e obrigado por me aturarem
     
  32. pedro233

    pedro233 Formula Junior

    Boa noite,

    Estive hoje cerca de 2 horas com o carro da minha empresa às ordens de um cliente na rua Filipa de Vilhena. Assisti entre outras coisas à venda do RS Cosworth da Franco Automotive.

    A embraiagem não tem preço fixo na Ferrari para a sua substituição. Tanto pode custar 4mil como 5 ou 6, etc. Depende do que é preciso substituir/ajustar com a embraiagem.
    Quanto a 29mil km para pouco mais de metade de vida útil da embraiagem, não existe relação directa. Depende do tratamento que o carro levou...

    Atenção Oliveira à cosmética do carro..Do que vi não fiquei nada impressionado. O para choques da frente tem riscos vários, mais pronunciados do lado esquerdo. O para choques de trás tem chip rocks várias. As entradas de ar frontais foram repintadas e o trabalho é de qualidade duvidosa, não tá homogéneo e topa-se a léguas que não é stock... Cuidado que também nesse departamento também está ali algum dinheiro para ser gasto. Talvez negociar o preço com base nisso?
    Abraço
     
  33. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Além do que o Pedro já referiu (e, a meu ver, muitíssimo bem), serve o presente apenas para partilhar com o Diogo a minha opinião relativamente à embraiagem:

    Eu substituí o disco de embraiagem do meu 355 no final de 2015 (caixa F1) que, à época, apresentava cerca de 40-45% de desgaste. Foi-me dito que acima dos 50-60% de desgaste do disco, as falhas em passagem de caixa (e consequente falha em engrenar uma marcha/ficar "preso" em Neutral) são uma absoluta certeza, literalmente mais quilómetro, menos quilómetro.

    Isto para transmitir ao Diogo a minha profunda preocupação nos termos mais veementes que consigo explicitar, relativamente a esse desgaste de embraiagem em face da vida útil do disco. Em termos mais coloquiais e informais: caro Diogo, esse disco de embraiagem já "morreu", resta saber se já apresentou sintomas clássicos e palpáveis, ou não. Em ambos os cenários, ficará o Diogo com o ónus da reparação (cujo valor na marca desconheço e, para lhe ser franco, já não me recordo quanto paguei no Barreiro). Independentemente do valor, parece-me que o Diogo tem "leverage" para tentar baixar o preço proposto para comercialização da viatura, uma vez que a mesma não está impecável, nem a nível cosmético nem a nível mecânico.

    Reitero os meus sinceros votos que o Diogo chegue a bom porto! Aqui estaremos ao seu dispor para qualquer assunto que o Diogo necessitar.

    Um abraço.
     
  34. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa noite Pedro e Nuno,
    Muito obrigado pela vossa ajuda!
    Efectivamente hoje quando andei no carro, experiência maravilhosa (que motor!!!) notei que o carro precisa de muitos cuidados de estética quer a nível de interior quer a nível exterior!
    Quanto à questão da embraiagem desconhecia que com 60% de desgaste já "foi".
    Mais uma vez este "chat" vai revelar-se uma ajuda preciosa para evitar um mau negócio!
    Não acredito que o FS esteja aberto a negociar!
    Quem o conhece deve saber melhor que eu que não é fácil negociar com ele!
    Está cheio de bons negócios feitos e não está para dar o braço a torcer.
    Sempre que falo com ele diz-me que têm o carro praticamente vendido e que o carro está "novo" o que ele está cansado de saber que não é verdade!
    Hoje na Ferrari quando o mecânico disse que a embraiagem tinha 60% de desgaste o FS virou-se para mim e disse :" está a ver está nova"
    Fiquei um bocado sem jeito, mas como estava a boleia dele no carro não quis alongar-me muito!
    Regressamos à FS eu disse-lhe que depois falávamos!
    No entanto na segunda feira tinha-lhe dito que insistia em ir Ferrari ver o estado da embraiagem e que para mim mais de 30% de uso era condição de não compra ou de redução de preço!
    Mesmo depois disto ele hoje diz-me que o carro está novo!!!
    Ele tinha lá um California (não é o que procuro) que esse sim estava novo de aspecto, pois soube pelo colaborador do FS que fez um super Cardetail há poucos meses!
    Esse carro sim estava impecável, e sinceramente apeteceu-me dizer ao FS : " olhe o Sr desculpe mas impecável está aquele; 0 430 precisa de muitos mimos"
    Nota-se no interior do carro que não foi abandalhado, mas também não foi mimado como um carro deste merece!
    Quase que apostava que aquelo couro nunca viu um produto de tratamento!
    Mas não vou mais negociar com o FS pois acho que ele não está aberto a isso! Por vezes acho que ele está no limiar de me mandar dar uma volta, apesar de nunca ter chegado a ser mal educado.
    O FS não está habituado a lidar com clientes que se informam e fazem contas. Ele não gosta desse tipo de cliente; e ele já percebeu que eu não vou comprar às cegas!

    Para mim esta história acaba aqui, e amanhã vou ligar-lhe a dizer que desisto do carro!

    Obrigado a todos
     
  35. pedro233

    pedro233 Formula Junior

    Oliveira,

    O Califórnia esse sim estava mint...Cheguei a indica-lo a um colega deste fórum que andava à procura de um exemplar desse modelo. Era de um membro desta comunidade. Era um 10/10.

    Esse 430, os defeitos que tem, combinado com a tradicional atitude da FS - fruto de anos a vender carros a clientes endinheirados que não fazem contas nem questionam problemas - faz com que um potencial comprador se afaste do negócio.

    E no seu caso ainda bem...é que se juntarmos aos 125 mais 10 para os arranjos diversos , você fica com um valor final completamente disparatado face ao que o modelo vale. Por 135 negoceiam-se 458 lá fora.
     
  36. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    #34 RS6bird, Feb 16, 2017
    Last edited: Feb 16, 2017
    Diogo, o FS, quando é para fechar a venda, está aberto a alguma negociação. Ele sabe que o 430 que tem não está perfeito nem barato. Ele de burro tem pouco, e compra os carros bem. Se realmente gosta do carro, acredito que poderá aceitar 125k com a contrapartida da troca da embraiagem na Ferrari. Os detalhes cosméticos, com um bocadinho de paciência e pouco dinheiro, solucionam-se...aliás, penso ser parte da graça de comprar estes carros, fazer deles melhores nas nossas mãos (foi o que tive o prazer de fazer com o 355 que tive cá e com o 308GTB que tive nos EUA).

    Boa sorte. Eu este fds sou capaz de ir ver o preto da Autoterror.



    Sim, de acordo, mas os 40k ou mais que temos de pagar agora para os importar torna este modelo mais caro que comprar um nacional.
     
  37. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal
    #35 F430Modena, Feb 16, 2017
    Last edited: Feb 16, 2017
    Não existe uma relação directa entre desgaste embraigem vs Kms percorridos, conheço um 430 (2007) sempre bem mantido com um único proprietário já com alguma idade e o carro só tinha percorrido 11 mil kms em 8 anos e tinha embraigem nas lonas, existe vários factores para a embraigem ter deteriorado facilmente, um deles era o espaço para entrar na garagem ser estreito e em rampa, o que não ajuda nada andar aos bocados(solavancos), cada vez que chegava a garagem era um cheiro intenso a embraigem. Outra coisa é andar no para arranca e deixar sempre o carro engatado, existe N factores que prejudicam a embraigem.

    Como já vi o histórico de um 430 (2005) que esteve no mercado um carro que conhecia os seus dois proprietários anteriores e o tratamento abusado que o 430 levava.

    Quando pedi o historial todo do carro na Ferrari vi esta lista:

    - 02/02/2006 - 9.458 Kms - Substituir pastilhas de travão frt e tr
    - 14/09/2007 - 19.328 Kms - Substituir óleo e filtro de óleo
    - 29/02/2008 - 21.647 Kms - Revisão para extensão de garantia "Power"
    - 26/01/2009 - 28.648 Kms - Substituir bomba hidráulica F1
    - 31/03/2009 - 27.072 Kms - Manutenção dos 30.000 Kms, substituir kit de embraiagem, catalisadores e sondas lambda
    - 14/12/2009 - 29.216 Kms - Substituir pastilhas de travão tr

    Posso constatar que não existe relação directa entre kms e o desgaste da embraigem, mas tudo depende das condições onde o F430 era operado.

    Quem conduz um F430 sabe bem o "tranco" que a caixa dá, contudo continuo achar um carro perfeito bastante especial e evoluído a todos níveis, os modernos que vieram depois já não tem a mesma sonoridade, na vida tudo não se resume a números dos 0-100, mas sim em sensações que um carro nos transmite.

    O F430 é capaz de nos fazer sorrir por muito tempo :) :)


    Sobre o 430 HH ele foi detalhado nas mãos do primeiro dono:

    Car Detail - Ferrari F430 F1 - 2009
     
  38. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa noite a todos,
    Agradeço muito as dicas de todos, mas efectivamente não me sinto muito à vontade a negociar com FS!
    Ele é pouco tolerante e têm o rei na barriga!
    Hoje fui Ferrari falar com o Eng de lá e ele disse-me que a medição da embraiagem pode não corresponder totalmente ao estado da mesma, que a mesma pode ter umas afinações que podem alterar o valor da medição, e que quando o carro esteve lá a fazer a revisão o experimentaram e não notaram nada na embraiagem!
    No entanto não deixou de me reconhecer que dependendo do uso pode estar iminente o começar a haver queixas da mesma, e que efectivamente a embraiagem já vai a mais de meio da sua vida útil!
    Disseram-me também que o preço duma nova depende se leva só disco, ou se leva também o volante do motor e ou o bomba hidráulica F1! Pode ir de 3000€ a 7000/8000€

    Aquele carro o preço correcto no estado em que têm a embraiagem são 115.000 € ou então 120.000 € com a embraiagem nova!
    Não creio sinceramente que o FS venha para estes valores!

    Bernardo desejo-lhe boa sorte na sua ida à AutoTerror!
    Eles lá fazem manutenções em Ferraris, em especial nos menos "electrónicos", pelo que talvez tenham uma abertura diferente, para lhe dar todas as explicações do carro.

    Obrigado mais uma vez a todos pela vossa ajuda....

    Se souberem de algum 430 venda avisem, pois depois de andar no do FS fui "mordido" pelo bicho de uma maneira...!
    Que máquina!
    Estimado Nuno, estou longe de imaginar o que será um 458; surreal de certeza.
    Cpts
     
  39. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Caro Diogo,

    Não é nada que uma voltinha de 458 não ajude a esclarecer! :)

    Disse o Davide Cironi que, na opinião dele, do F430 para o 458 estavam vinte anos de diferença e que depois de guiar o 458, o F430 era como guiar o Fiat Panda do avô (sem estar a falar do tema performance exclusivamente).

    Sem recorrer a descrições tão coloridas quanto estas, o 458 relativamente ao seu antecessor foi, com efeito, uma revolução ao invés de uma evolução. Algo parecido se passou em 1994 com o lançamento do F355, relativamente ao 348 (ainda que me pareça que o salto foi maior do F430 para o 458 do que do 348 para o F355 onde, por exemplo, as saídas de ar do cockpit são iguais).

    De todas as formas esclareço que tanto o 360 Modena quanto o F430 são Ferraris de sonho. Não há nenhum que não o seja! Lamento que a negociação da viatura não esteja a obter resultados positivos. A confirmar-se a postura da parte vendedora, afigura-se virtualmente impossível um entusiasta ou qualquer indivíduo que valorize minimamente o seu trabalho, poupança, investimento e património comprar uma viatura Ferrari nesses termos a esse profissional. A embraiagem com esse nível de desgaste (>50%/>60%) é uma embraiagem que está tudo menos nova e caminhar a passos largos para uma falha iminente. Enfim, é a forma lusitana, pequenina e arrogante de fazer negócio e de estar nos automóveis neste país.

    Estarei também discretamente alerta caso me chegue ao conhecimento um F430 de entusiasta para comercialização. Nada me daria maior alegria que o Diogo ter o seu Ferrari de eleição na garagem, o seu entusiasmo pela marca é contagiante.

    Um abraço e disponha.
     
  40. Miguel Morais

    Miguel Morais Rookie

    Nov 20, 2014
    19
    Acrescentando, se me permitem, a tudo o que aqui já foi dito de uma forma exemplar por vários intervenientes, há que ter em atenção o facto desses valores normalmente não incluírem nem IVA nem mão de obra. O valor final costuma ser significativamente superior. Nada como esclarecer antecipadamente com o concessionário.

    Quanto à negociação com o vendedor, reitero aquilo que disse anteriormente e que se aplica aos famosos da nossa praça: o que eles dizem vale zero. O comprador depende apenas de si próprio para averiguar a condição real daquilo que compra e o exemplo claríssimo disso mesmo é um vendedor afirmar que uma embraiagem a 60% está praticamente nova. Poupem-me.

    O caríssimo Oliveira, na minha modesta opinião se me permite, deveria apresentar a proposta nas condições que achar mais justas e realistas, se como resposta obtiver algo com menos elevação o problema já não é seu mas o dinheiro sim, é seu. Com muita calma e paciência o carro vai aparecer, sem impulsos.
     
  41. AlfistaPortoghese

    AlfistaPortoghese Moderator
    Moderator

    Mar 18, 2014
    2,163
    Portugal
    Full Name:
    Nuno
    Meu querido amigo,

    Espero que te encontres bem, faças boa viagem e digas de tua justiça.

    Na minha modesta opinião, o F430 em Nero fica ainda mais bonito, ainda mais agressivo e ainda mais impactante. Gosto muito desse exemplar a que te referes, esteticamente falando. Não conheço minimamente a proveniência da viatura nem a reputação do concessionário, mas mantenho a minha afirmação: é um F430 que mexe imenso comigo! Uma combinação cromática verdadeiramente apaixonante, que não deixa nenhum entusiasta indiferente.

    Subscrevo entusiasticamente e na íntegra a eloquente intervenção do Miguel. Eu não diria melhor.

    Um abraço e votos de um excelente Domingo e início de semana a todos.
     
  42. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    Infelizmente, o mau tempo e alguma preguiça, fez com que não fosse lá ver o F430 preto. Concordo com o Nuno, o que mais me chamou a atenção foi a combinação de cores. Mas depois de receber mais algumas informações do carro, que não me inspiraram total confiança, fez a minha ida ainda menos apetecível. É que eram muitos kms e minha namorada não fazia a menor questão em "ver outro Ferrari"!!

    Terei de combinar lá ir noutro fds que me leve perto da zona, talvez em 10 dias por lá passarei. Se o carro ainda não estiver vendido, passo a visitar e experimentar. E naturalmente partilhar a experiência.

    Amigo Tiago, depois da nossa conversa, estou cada vez mais decidido que a troca do Porsche ou é por 458 como do nosso amigo Nuno, um 599 ou não vou ficar satisfeito...

    Abraços a todos!
     
  43. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Bernardo,
    Também estava expectante em saber novidades da sua ida à AutoTerror
    Bernardo pelo que percebi quando dei consigo uma volta no seu 355, a sua ideia é ter um bom carro família e um desportivo para passear. Se assim é e se o 458 implica muito esforço para si, olhe que o 430 seria um bom update para si, e dentro de 2 ou 3 anos troca pelo 458!
    O meu caso é um pouco diferente, eu ganho muito carinho pelos carros especiais e depois não tenho coragem de os vender. Por isso no meu caso não dá para 458 e mesmo para o 430 o esforço é alto!
    Ainda pensei dar o meu 993 à troca ao FS pelo 430, mas não tenho coragem de me desfazer do meu 993 que está e estado de concurso e onde gastei bom dinheiro para o por no estado em que está!
    Um abraço
     
  44. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Lameiras,
    Peço desculpa de só agora responder, mas não percebi que o convite para café seria eventualmente para mim, e só ao reler os posts dos vários intervenientes me apercebi!
    A minha agenda é flexível pelo que tirando terça feira, posso combinar qualquer dia da parta da manhã até à hora de almoço, por Lisboa ou por Cascais conforme lhe der mais jeito!
    Um abraço
     
  45. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Nuno,
    Amanhã irei novamente à Ferrari e vou perguntar se mudando já a embraiagem qual é o preço final da operação. Deduzo que mudando sem a mesma ter queixas, será eventualmente mais barato pois será uma manutenção preventiva.
    Com o valor confirmado por eles faço uma nova oferta ao FS em que ele ou põe a embraiagem (ele têm melhores preços na Ferrari que eu), ou deduz o valor ao preço e ponho eu!
    Entretanto falei com o Rui Melo da Cardetail e para por o 430 nos trinques como eu gosto, vou ter de desembolsar mais uns trocos, mas ele garantiu-me que fica um brinco!
    Um abraço
     
  46. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    Caro amigo, o meu problema tem mais a ver com eu não estar totalmente convencido de que um F430 é um upgrade sobre o meu Porsche. Passo a explicar: o Porsche tem mais performance, é muito fiável, tem um histórico irrepreensível, é manual e tem apenas 50k kms. O Ferrari F430 pouco mais aporta que drama e um barulho mais bonito (as questões estéticas são totalmente subjectivas e pessoais - eu gosto particularmente da linha do 430, mas também gosto da do 997). Como eu gosto de usar os meus carros (fiz 25k kms no 355 e já fiz 20k no Porsche, em dois anos que tive cada um) o Ferrari tem o problema adicional de tolerar mal kms elevados quando toca a vender, ao contrário dos Porsches. Não gosto de perder dinheiro na venda/troca dos meus carros.

    O meu problema é que sou um Ferrarista no fundo do coração, e é o carro que mais me satisfaz. Neste momento estou atento ao mercado, e ainda a chorar o Scuderia que me escapou por 24h por 120k€...
     
  47. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa tarde Bernardo,
    Bem essa de ter perdido o Sucederia por 120 K por 24 h, no meu entender até seria motivo para depressão profunda......
    Concordo consigo quando diz que do 997 Turbo para o 430 a diferença não é muita, e também não deixa de ser verdade que um Porsche com + de 100.000 Kms ainda têm valor, enquanto que um Ferrari é mais complicado....
    De qq modo se os Srs da Autoterror estiverem disponíveis para baixar o preço, e acredito que estejam, acho que eventualmente poderia ser uma boa opção entre o 997 e o 458, onde estou certo que o Bernardo irá "pousar" mais dia menos dia!
    Ficarei sempre feliz por si, qualquer que seja o modelo que adquira, pois ao "esmiuçar" este chat e lendo os seus posts de quando começou à procura do 355, facilmente se percebe que a paixão por bons automóveis e em especial Ferraris, também lhe corre nas veias duma maneira que dá gosto!

    Aproveito para lhe dizer que caso lhe interesse o da FS, esteja completamente à vontade pois não acredito que o FS vá por uma embraiagem no carro às custas dele, condição essa fulcral para que eu feche o negócio!
    Um abraço
     
  48. RS6bird

    RS6bird Formula Junior

    Mar 20, 2006
    316
    Lisbon, Portugal
    Full Name:
    RS6Bird
    Obrigado Diogo. O do FS não acredito que funcione, está caro e ele vai alterar muito pouco o preço. Talvez lá vá ver o carro, mas nesse caso, partilho com o grupo ;)
     
  49. lameiras

    lameiras Rookie

    Jan 6, 2011
    31
    Viva,
    Desculpe caríssimo Oliveira, também tenho estado um pouco ausente a esta parte.. Teremos então de agendar uma tarde para trocar umas ideias. Será de certo interessante também estendendo o convite a quem se quiser juntar a nós!!

    Acerca de 2 anos para cá que tenho acompanhado diariamente o mercado nacional relativamente aos F430, sendo esto o meu unico alvo em segmento super desportivo. No entanto tem sido de certa forma penoso o tipo de veiculos que surgem no nosso território. Demasiado caros, estorial incerto.. Até se encontram exemplares com pouca klm,perdendo de imediato o interesse por registar 1 ou 2 revisões em 10anos.

    Relativamente ao F430 em questão (FS) acho que é cedo para entrar em negociações daí a inflexibilidade por parte do stand.

    Cumprimentos
     
  50. F430Modena

    F430Modena F1 Rookie
    Silver Subscribed

    May 26, 2005
    3,117
    Portugal
  51. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Boa noite a todos,
    Estimado F430, esse que surgiu na Auto Restelo, já fui ver o mesmo na sexta feira e precisa de muitos cuidados!
    Os interiores estão muito maus e a pintura exterior também!
    Disseram-me que iam preparar o carro e que para a semana o carro estaria pronto para venda, mas deu para perceber que o carro foi muito pouco estimado!
    Têm 49.000 Kms e pouco mais me souberam dizer pois a pessoa que me atendeu não era um dos vendedores!
    De qq modo o da FS vale bem mais 15.000 K que este; restando saber até onde eles na Autorestelo poderão ser flexíveis em termos de preço!

    Entretanto ainda não consegui saber na Ferrari Lisboa o preço de mudar a embraiagem do 430!
    Estive lá mas o Eng João F estava muito ocupado!
    Deixei recado para ele me ligar mas até agora nada...
    De qq modo nas peças lá me deram o prelo do Kit embraiagem, volante de motor e mais uma ou outra peça!
    Só de peças são perto de 5000 E fora a mão obra! Falta-me saber quantas horas de mão obra são precisas para munido do valor global, fazer a minha última oferta ao FS.

    Um abraço a todos
     
  52. DOliveira355

    DOliveira355 Karting

    May 5, 2015
    58
    Estimado Lameiras,
    Queira fazer o favor de dizer o dia e hora que lhe dá jeito, pois a minha agenda
    é flexível!
    Por Lisboa, Oeiras ou Cascais, veja o que é melhor para si
    Um abraço
     

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