France - Communauté Française. FCF

Pour info :

"...The Paris Motor Show will soon be opening its doors, and once again the Owners' Site is offering you the chance to see Ferrari's current line-up of cars, with two examples of the new 599 GTB Fiorano in pole position.

The show opens to the public from the 30th of September to the 15th of October and the Ferrari stand in Hall 1 will feature a F2003 F1 car alongside the 599s, the 612 Scaglietti and the F430 coupé and Spider. ..."

Thierry

 

J'avoue que je ne sais pas ! c'est possible, de toute façon je me rends compte depuis le temps que je m'interesse aux voitures qu'il y a toujours ou presque des petites histoires et beaucoup d'argent ! je prefere me concentrer sur la P4/5 qui elle fera partie de l'histoire de Ferrari .

Thierry

 

petit bémol, et j'ai déjà eu l'occasion de le dire, cette P4/5 ne fait pas partie de l'histoire Ferrari : Jim G. le dit lui même, c'est une création Pininfarina (sur ses indications), Ferrari ayant simplement fournit la base (Enzo). Elle comptera dans l'histoire Pinifarina au même titre que les P6, Modulo, etc...

 

0846 est née P3 mais a été transformée par l'usine en P4 (avant sa destruction par incendie au Mans). C'est pas la même chose, surtout du point de vue de la cote ! Le dossire pdf de Napolis sur l'histoire et la "reconstruction" de cette voiture est assez passionnant, à défaut d'apporter toutes les réponses. Le thread qui lui est consacré a été me semble-t-il clos il y a peu, avant de réapparaitre...Il est vrai que parfois, c'atait assez violent entre les "pour" et les "contre" ! Je pense pas qu'il soit judicieux de cérer un nouveau débat ici...pour moi, au vu de ce qu'on en connait et compte tenu surtout de ce que j'en ai compris avec mes faiblesses en anglais, je serais tenté de la considérer comme beaucoup plus originale que pas mal d'anciennes...

 

Moi, je pense que c'est dans les prochaines années que l'on verra ce que cette 612P4/5 aura apporté aux futures créations de Maranello. Les designers se sont sans doute un peu lâché, et en ont profité pour tester l'une ou l'autre solution technique que nous devrions retrouvé sur les futures réalisation de Pininfarina pour Ferrari.
Quoi qu'il en soit, je pense faire le déplacement, à Paris pour voir l'auto.

 

Ok nous sommes d'accord Etienne, une création Pininfarina sur base d'une Enzo. La voiture est tout même badgée Ferrari ...

 

Faux, Christian : tu n'as pas bien regardé mes photos de la Kappa...elle porte bien les insignes Ferrari. Et ni l'une ni l'autre ne sont "validées" par l'usine, et sont donc logiquement présentes seulement sur les manifestations "Pininfarina" et pas "Ferrari".

 

je vais me faire lyncher...mais suis pas non plus tout à fait d'accord avec cette liste ! On n'est pas vraiment dans la même démarche quand on parle de la P4/5, de la 612 Kappa, de la 575 GTZ, qui sont des transformations plus ou moins radicales de versions modernes, et les autres, anciennes, d'une époque ou il était monnaie courante que des chassis nus quittent l'usine pour aller se faire "habiller" chez divers carrossiers. D'ailleurs il existait un véritable partenariat entre l'usine et ces carrossiers, chacun y trouvant matière à expérimenter, à fidéliser une riche clientèle en s'adaptant à ses souhaits. Et je fais aussi une différence entre les désirs d'Agnelli en 54 (pour 0355AL) compte tenu de ses liens avec Ferrari et les "caprices" de JG (ou d'autres) aujourd'hui. Aujourd'hui, Ferrari n'a pas besoin de se genre d'opération pour vendre des voitures.

 

je continue sur ma lancée...Je ne pense pas (mais ce n'est que mon opinion) qu'on retrouve des éléments de cet exercice de style (bof) sur les prochaines productions de Maranello, ce qui reviendrait à admettre que ce n'est plus l'usine qui dicte ses choix à Pininfarina, mais au contraire que c'est Pinifarina, en se référant aux idées d'un riche collectionneur, qui imposerait un style. Pour ce qui est des solutions techniques, je ne vois pas ce que cette P4/5 a de nouveau par rapport à une Enzo...à part les échappements qui sortent à la verticale comme sur les f1 .Mais effectivement, on verra dans quelques années !

 

...sinon, avez vous vu que Ferrari a de nouveau programmé, pour mai 2007, une vente aux enchères directement à Maranello, sur le même principe que celle de juin 2005 ? Le changement, c'est que cette fois, l'usine associe Sotheby's et RM auctions, en espérant secrètement que le résultat soit plus probant qu'en 2005. Je dis secrètement, car dans le communiqué de presse, Ferrari explique fièrement que 2005 a été un succès, alors qu'en réalité, 30% seulement des voitures ont été vendues ! Faut dire qu'il fallait être drôlement optimiste pour espérer vendre un tel plateau, avec plusieurs lots estimés à plusieurs millions de dollars...Marcel Massini avait d'ailleurs fait une analyse très pertinente de cet échec. La première voiture d'ores et déjà annoncée est la 512S s/n 1006 qui a fait 2ème aux 24h de Daytona : on imagine facilement la cote d'une telle pièce. Si les autres sont du même niveau, bon courage ! Enfin, ça peut être l'occasion de voir une belle exposition de Ferrari exceptionnelles. Quand je vois le catalogue de la vente de 2005, je regrette vraiment de ne pas y être allé.

 

j'ai le catalogue à la maison, de memoire il me semble qu'il y a avait aussi une 512 S ou M lors de la vente de 2005. Une ex Francorchamps...

 

Exact. Chassis 1030, estimation entre 1,8 et 2 millions d'euros, non vendue.

 

de mémoire, elle était sur ferrari owners club-uk, et elle a été reprise pour partie sur différents sites. je suppose que si tu appelles Google et que tu lui demande "sotheby's at Maranello - Massini", il va te retrouver ça...
Pour Gstaad, je ne sais pas ce qu'il a écrit, mais ce que je sais, et que j'ai pu constater en y allant ces 3 dernières années, c'est que le plateau est beaucoup plus homogène, moins prestigieux, et que la vente est gérée par Bonhams qui est très compétent sur ce secteur, et que le résultat global est plutôt satisfaisant (en volume de lots vendus, mais effectivement pas exceptionnel en valeur)

 

Personnellement je touve que tu manques peut-être un tout petit peu d'objectivité sur ce coup là..........je m'explique:
la rapidité de construction est surtout l'oeuvre de pininfarina et ensuite le plus gros travail sur une voiture c'est le dévelloppement moteur et chassis, or là tout était déjà fait, pininfarina a fait essentiellement du recarrossage.

L'usine va très bien c'est sûr, mais il faut se rendre compte que les marques que tu cites ne jouent pas dans la même cour, lambo est en cours de reconstruction après de longues années à vivoter, mercedes se bat sur un marché très concurrenciel la seule erreur de la marque est à mon avis de garder norbert.H en formule1, ferrari aura peut-être à s'inquiéter si mercedes rachète MC LAREN.
Quand à Porsche, la 959 à son époque oul a carrera GT maintenant n'ont pas à rougir, et la marque fait de la grande distribution et ne s'en cache pas mais cela reste la marque la plus rentable au monde à ma connaissance.

FERRARI a surtout la chance immense de vivre sur un mythe qui rend ses clients parfois aveugles.Si tu regarde les performances tu verras que la 430 à du mal contre une BMW M5.............ça fait quand même désordre face à une berline !!!!!!!