Ferrari 430

Boa noite a todos,
Queria pedir ajuda para o seguinte:
Surgiu-me um F430 à venda num stand Lisboa FS Automóveis na combinação que mais gosto, que é vermelho com interior creme, e o carro parece estar muito bem cuidado!
Têm 28.000 Kms, é de 2009 (últimos) e a matricula é 64-HH-50
Parece que era dum Sr do Estoril!
Alguém sabe alguma coisa de relevante acerca deste carro?
O preço está um pouco puxado, 125.000 E, mas....

 

No Algarve existem 2 à venda no seguinte site:

Platinum Auto Sales

Pareceram-me estar muito bons.

 

Viva, por acaso também já tive a ver esse f430.. pessoalmente n gosto muito da combinação, mas o que deixou reticente foi o facto de o interior ter um desgaste nque parece não corresponder aos klm. Já vi outros com bastante mais klm 70, 80 mil, bens mais cuidados a este nivel.

 

Estimado Lameiras!
Por acaso fiquei com a ideia precisamente contrária, mas por isso é bom este ferrari chat!
Para aprendermos uns com os outros!
Gostava de perceber qual o seu grau de conhcimento nestes carros já que o meu é baixo!
Nao gostei do facto deste carro nao fazer uma revisao ha 4 anos!
No entanto o stand diz que entrega o carro com revisao na ferrari feita, e diz também que posso ir Ferrari quando carro lá estiver para perguntar o que eu quiser sobre estado do carro!
Tambem nao gostei do facto do carro nao ter as malas de viagem!
Estas malas veem de origem ou são opção!
Na factura de compra do carro novo estao lá, mas o dono do stand diz que o primeiro dono ficou com elas!
O carro teve 2 donos!
Mas em termos de aspecto acheio o carro impecavel e no interior apenas tem o banco condutor ligeiramente coçado de entrar e sair, mas a nao ser que dono seja hiper cuidadoso é dificil evitar isso. No entanto o estimado lameiras se calhar viu coisas que eu nao vi ! Pide ser mais especifico?
Um abraco

 

Teve três donos, duas revisões.

Em 2011 tinha 21 mil kms pediam 185K€ .

Primeiro dono teve carro nem 1 ano com a saida do 458 decidiu trocar, depois foi de um médico de Évora e mais tarde veio para o Estoril .

 

Esse preto passou por dois países antes de chegar a Portugal, ultimo proprietário cá foi um jogador de futebol.

 

Essa segunda revisão não foi na Ferrari, e há muito tempo entre revisões, alguém conhece a segunda oficina que carimbou o livro?

O carro do FS parece realmente estar impecável. Estou tentado...

 

Segunda revisão foi na FBO que é a Ferrari de Portugal , a santogal vendeu o negocio em 2012 a 3 investidores , surgindo essa nova empresa.

 

2 revisões em 8 anos (!)

Se a segunda revisão (e última) ocorreu já no corrente mês de Janeiro de 2017, significa que nem quando o F430 era novo e ao abrigo da garantia de fábrica, visitou as oficinas da marca. E pela mesma média, fez 1 revisão em 7 anos e algo.

3 proprietários em 8 anos significa que cada proprietário fica com o carro, em média, 2 anos e meio. Compra, abusa, vende.

Parece visualmente um exemplar muito bonito e caso o valor seja negociado, poderá ser uma boa oportunidade e uma belíssima aquisição. Todavia, pelos pontos anteriormente explicitados, recomendaria enfaticamente a cautela da praxe.

Um abraço.

 

Pois ê pena que hajo pessoas que têm um carro dedte calibre 5 anos e nem o oleo lhe mudam....
Pelo que conheco da FS o valir é pouco negociavel!
Esta ultima revisao limitou se a troca de oleo!
Eu só compraria se tivesse uma PPI na Ferrari a dizer que embraiagem, etc etc estavam ok
Mas que de aspecto esta bom lá isso esta, mas tambem sei que FS pis carro na cardetail a embelezar antes de ir para stand
Abraço a todos
Rsird eu nao fiquei com seu 355 e agora voce compra este e depois quando trocar por um 458 vende me o 430 ok?

 

Totalmente de acordo Nuno! Acho tão estranho não haver uma única manutenção em 7 anos...quase faz pensar que teve mas por não ser na Ferrari, não carimbaram. O que levanta a questão dos kms...sem registos é fácil passar de 75kms bem conservados para 28k e pôr um novo carimbo. Mas para tirar dúvidas, nada como falar com o Fernando, que costuma escolher os seus carros com critério é sem histórias.

 

De facto não sou especialista, mas como é um carro do meu interesse vou tomando as minhas ilações.. uma coisa é certa, carros com esta idade prefiro com mais revisões mesmo que tenham mais klm. Uma vez que partilhamos o mesmo interesse, o que me diz de combinarmos uma tarde para trocar umas ideias. Obrigado rs6, alfistaportense e 430modena o comvite tambem se estende a vos. Cumprimentos

 

Foi levantado a questão do óleo, é pertinente mas vou tentar ajudar a responder.

Não acredito que o carro tenha ficado com o mesmo óleo durante 6 anos , em 2015 ajudei uma pessoa amiga a comprar um 430 Spider , e o carro veio com imensas facturas mas no livro das revisões nem todas as facturas correspondem aos carimbos, quero dizer com isto que existe uma diferença em chegar a Ferrari e fazer revisão anual (XXXX&#8364 ou somente mandar eles mudar o óleo e os filtros (900&#8364, por mudar só isto não obriga a ferrari a por carimbo no livro, pois não verificaram outros aspectos que são obrigatórios verificar numa revisão.

 

Se existe realmente alguém interessado na aquisição do veiculo e se, para tal acontecer, necessita de uma garantia que o estado mecânico encontra-se normal sem nada escondido, então porque não propor ao Fernando Soares a aquisição do veiculo na condição de este fazer uma PPI na Ferrari? Seguramente que nenhum vendedor iria negar pagar do próprio bolso uma PPI se isso lhe garantisse a concretização do negocio.

Mais ainda: Se nada de anormal for detectado, prosseguir com uma revisão completa de carimbo, "paga pelo vendedor", sendo o pagamento dos 125000 feito após a revisão, servindo como garantia o sinal pago pelo comprador após a PPI e antes da revisão.

Ou seja, o vendedor faz a PPI, se o veiculo não requisitar nada de extraordinariamente caro, concretiza-se o negocio com o pagamento do sinal e faz a revisão. O comprador acompanha todo o processo na Ferrari. Com a revisão completa e paga pelo vendedor, o comprador finaliza o negocio pagando o que falta.

Tudo o que seja garantia de boca do vendedor vale zero. Ate pode dizer que o carro esteve no Louvre desde que saiu de Maranello e como tal não precisa de nenhuma PPI mas para mim apenas a marca pode atestar a verdadeira condição do veiculo, sem isso não ha negocio.

O vendedor pode também recusar pagar os custos da revisão.

Bom mas isto e' apenas uma ideia, existem mil e uma formas de concretizar o negocio, nada como ter as ideias bem assentes e depois falar com o vendedor que também terá algo a dizer.

 

Excelente informação, Tiago. Impecável como sempre!

Encontro-me algo (triplamente!) dividido:

1) Por um lado, parece-me pertinente e válido que a marca se salvaguarde. Um cliente cuja viatura precise trocar correias e/ou rolamentos (esteja agendado no plano de manutenção ou não), por exemplo, e que seja informado dessa necessidade vital por parte da marca e opte tão somente por trocar óleo e filtro, decidindo circular com o motor nessa situação delicada e acabe por danificar seriamente o motor, colocaria a marca em cheque se decidisse afirmar que foi realizar a manutenção à marca e que o ónus da catástrofe neles recai, por lá constar carimbo e ponto final.. Depois, em praça pública, como aferir a realidade dos factos? A marca, parece-me (e bem), não se pode dar a esse luxo nem correr esse tipo de riscos primários. Eu, profissionalmente, também não os correria. De todo.

2) Por seu turno, independentemente do serviço prestado, se o cliente se dirigiu à marca e pagou, não sei até que ponto (legislação específica portuguesa desconheço, mas em termos de directivas e compliance Europeus suspeito que sim) a marca se pode escusar a colocar carimbo no plano de manutenção. O cliente e consumidor Ferrari está juridicamente protegido por direitos que lhe assistem, tal qual qualquer outro consumidor. Não sei até que ponto essa prática da marca se reservar o direito de decidir em que circunstâncias coloca o carimbo, não colidirá com disposições normativas de consumo em vigor. Desconheço se carimbar o livro de revisões dependerá única e exclusivamente da vontade da concessão. Não afirmo: pergunto. Mas muito me surpreenderia se esta matéria fosse tamanhamente subjectiva e arbitrária.

A ideia com que fiquei após visitar outro concessionário oficial Ferrari noutro país Europeu é a de que trocas de fluidos e filtros são carimbadas, acompanhadas de designação/descriminação específica do tipo "apenas óleo e filtro".

3) Um outro problema é o valor proposto pelos F430 em Portugal, quando por essa Europa fora, inclusive em concessionários Ferrari oficiais, não existe escassez de escolha entre os 90 e os 95.000 EUR (e, bem assim em todo o caso, abaixo da barreira psicológica dos 6 dígitos). Suponho que as novas regras de importação automóvel que entraram em vigor no passado dia 1 de Janeiro do corrente ano sejam a única razão pela qual se equacione comprar um Ferrari em Portugal a um proprietário não-particular.

Um abraço.

 

Tendo em conta que o ISV mínimo (veiculo com mais de 10 anos) num F430 são 50500€, adicionando a esse valor outras centenas (ou mesmo milhares) para transporte, inspecção, etc, os 125000 pedidos já são abaixo da maioria dos F430 importados neste momento, competindo apenas com o mercado nacional e uns poucos la' fora.

Quanto a comprar a um particular em detrimento de um stand, basta dizer que nem sempre (quase nunca) e' fácil chegar aos particulares antes dos stands e mesmo que isso aconteça o comprador não tem qualquer garantia, enquanto num stand a Lei obriga a um mínimo de 1 ano.

Eu não pretendo vender o meu (amanha quem sabe) mas se um dia o pretender, seguramente que vou disponibiliza-lo em primeira mão 'a comunidade, antes de qualquer anuncio, com a garantia da minha palavra de honra (superior a qualquer contracto) que leva um veiculo impecável. Eu próprio andei 'a procura de um negocio assim, não havendo acabei por comprar no stand.

 

Boa tarde estimados,
Parece que o F430 que está no Fernando Soares ainda está por vender!
Quando fui ver o carro antes dele sequer o anunciar, disse-me que tinha vários interessados, o que eu acreditei, visto já ter verificado vários vezes que os carros na FS muitas vezes entram num dia e sabem noutro!
Mas este ainda não saiu, e eu apesar de muito interessado no carro, e de ter já a confirmação de que se trata de um bom exemplar, apenas vejo uma razão para o carro ainda não ter sido vendido.
Está caro!
125.000 E por um carro é sempre muito dinheiro e apesar de todas as questões que já fui foram faladas do preço de importação etc etc, acho que o preço justo deste carro seriam 110.000 a 115.000 E
Dentro de 2 a 3 anos julgo eu será possível comprar um 458 por pouco mais de 125.000 E e julgo que é isso que estarão a pensar os eventuais compradores deste F430.
O 458 no meu entender será sempre um dos "grande de todos os tempos" como disse o Jeremy Clarkson quando o testou.
O F430 é um carro fantástico mas não terá no futuro a longo prazo nem de perto o valor de um 458.
Claro que pode-se sem,pre dizer que há poucos 430 em bom estado e que de momento a importação deixou de ser opção, mas então porque não amealhar mais um pouco e tentar um 458 dentro de 2 a 3 anos.

Pelo que conheço dos Stands que dominam a grande Lisboa, caso alguém compre este 430 e vá ao mesmo Stand dentro de 2 a 3 anos para o entregar numa retoma, não receberá de oferta pelo 430 mais de 75.000 E, no max 80.000 E. Ou então têm a sorte de o conseguir vender aqui nesta comunidade de apaixonados que eu muito desejo que venha a ser num futuro breve o matos "stand" de venda de Ferrais em Portugal.
Um abraço a todos e muito obrigado pela preciosa ajuda que me têm dado nesta árdua tarefa de adquirir um Ferrari

 

Serei provavelmente das piores pessoas no fórum para falar do 458 em qualquer uma das suas versões, devido a ser reconhecidamente parcial e ser tremendamente deselegante ser juiz em causa própria. O Diogo, se tiver oportunidade, guie um e outro. Nada do que eu possa escrever se equiparará.

Em conversa com amigos norte-americanos aqui no fórum, uma coisa parece certa: o impacto que o 458 representa para a história da marca reflectir-se-à no valor do carro, apesar das unidades produzidas avolumarem-se em maior número do que um Ferrari da década de 90. O seu "bottom out" será atingido mais devagar e pairará num valor mais elevado que os seus antecessores.

Nos Estados Unidos, é invulgar ver-se um 458 do ano 2010 em condições de entusiasta, por menos de 170.000 USD. Significa pois que 7 anos volvidos, a viatura ainda vale mais da metade do que custava novo. Em Portugal há sempre que adicionar uma margem, já que os profissionais do ramo no nosso país fazem questão de praticar preços superiores à média europeia.

Algo que ressalvo, a título meramente pessoal: os 458 que vi para venda em Portugal, em termos de equipamento, são paupérrimos. Todos anunciados como full extras (para rir), mal possuem dois ou três no total. O sol deixa de estar tapado com a peneira ao consultar em breves instantes o catálogo de equipamento extra disponível para ser instalado no 458.

Um abraço.

 

Estimado Nuno,
Sem dúvida que quando adquirir o meu 1º Ferrari (o 355 tive-o 3 semanas por isso não conta), a si terei de agradecer, pois sem os seus conselhos e dos restantes membros deste fórum, tenho a certeza que faria sempre um negócio menos bom.
Eu concordo consigo a 100%, o 458 será um dos Ferraris de eleição e ainda hoje passados 7 anos do seu lançamento é um carro que podia sair hoje! Continua super actual, aliás mais actual que a maioria dos modelos lançados pelos concorrentes!
No entanto e dado que a actual legislação para importar é muito penalizadora, julgo que em Portugal é um modelo com uma desvalorização que será lenta!
Poderá demorar mais que os dois a 3 anos que referi ontem para chegar aos 130.000 E
Assim sendo e apesar de saber que em relação ao 430 está a anos luz, julgo que o 430 para o meu caso já me encherá as medidas.
O problema é que o Fernando Soares, é um excelente negociador e comprou muito bem de certeza e agora quer vender caro!
É difícil negociar com ele!
No entanto esta semana que vêm vou fazer-lhe a minha proposta e veremos o que acontece!
Um abraço

 

Caro Diogo,

Não sou merecedor das suas sempre tão gentis e amáveis palavras!

Enquanto entusiasta que tento ser, também eu fui tremendamente ajudado por esta comunidade. Essa ajuda foi vital, absolutamente decisiva. Jamais me esquecerei do efeito desta que, diga-se de passagem, perdura até hoje e jamais cessarei de estar grato.

Nada me daria mais prazer que tentar de alguma forma e dentro da minha larga ignorância, partilhar o parco conhecimento que fui adquirindo (e tento adquirir todos os dias, há sempre algo novo a aprender, nunca se sabe tudo nem se nasce ensinado!) e que o Diogo não só acabe por ter o seu Ferrari de eleição na garagem, mas que realize igualmente um bom negócio do ponto de vista financeiro e usufrua da obra de arte móvel que é um Ferrari com paz de espírito, nomeadamente no que a histórico e manutenção diz respeito.

Não tenha réstea de dúvida: eu também aprendo muito consigo!

Como o Diogo refere (e muito bem a meu ver), o novo enquadramento normativo no que concerne a importação de viaturas usadas de outro país comunitário veio, para todos os efeitos, provocar o falecimento dessa actividade de importação. A carga fiscal (sobretudo em sede de ISV) ultrapassou o limite do risível, deliberadamente.

Assim sendo, estou em crer que mais uma vez os profissionais do ramo automóvel irão usar a legislação agora em vigor para manter ou aumentar os preços, pois a fórmula de cálculo do preço final pouco mais variará que isto:

Preço da viatura em questão usada no estrangeiro + ISV + despesas várias de legalização em Portugal: "X".

Preço de comercialização de viatura nacional idêntica em Portugal: "X + 5-10%" (ao ponto em que o "delta" da fórmula não compense ao comprador prospectivo a despesa, o tempo e/ou a chatice de importar).

O F430 é um belíssimo Ferrari, matéria de que são feitos os sonhos! Pessoalmente custa-me ver, como vi, em concessionários oficiais Ferrari, F430s com 1 ou 2 proprietários, carregados de equipamento extra (mais raro em Portugal do que, por exemplo, em Inglaterra ou na Alemanha), cerca de 30-35.000km e com todos os acessórios, a serem propostos para venda pelos 90-92-95-98.000 EUR, e depois confrontar o supra narrado com a realidade lusitana.

Estou tranquilo ao afirmar que o Diogo está a nortear as suas buscas por princípios saudáveis, recomendáveis e sólidos, pelo que será apenas questão de tempo até que logre fechar um bom negócio e que vá perder noites de sono, apaixonado pela sua mais recente aquisição! Como todas as coisas na vida, levará o seu tempo mas compensará cada segundo da espera. Se me permite dizê-lo, é o que um entusiasta como o Diogo merece e serão sempre esses os meus votos.

Um abraço.

 

Já agora se não for indiscrição quais eram as letras da matricula do 355 que teve?

Se quiser pode mandar a matricula por mensagem privada.

Cumpts

 

Bom dia estimado F430
O meu 355 era matricula 65-36-GD
A historia basicamente é esta:
Eu comprei o carro sem as devidas cautelas e quando o levei ao falecido Paulo Nobrega este precisava de colectores, catalizadores, normal revisão de correias, embraiagem, pneus e muitos cuidados de chapa e interiores que um verdadeiro entusiasta como eu gosta de ver corrigidos num Ferrari, mas que levariam o preço final do carro para um valor que julgo ser inaceitável!
Assim sendo vendi o mesmo ao Francisco Franco e Fernando Soares 3 semanas depois de o comprar no estado em que se encontrava, tendo estes depois feito a dita "super revisão".
Fosse eu frequentador deste forum e certamente a historia do meu 355 teria sido outra, mas a vida é feita de erros e aprendizagens, e uma das coisas que já decidi comigo mesmo, é que o meu próximo Ferrari será de 2005 para a frente, pois os antigos que são "maravilhosos" têm custos de manutenção que não me interessa suportar!
Um abraço

 

Estimado Diogo,

Lamento profundamente o sucedido e compreendo muito bem o que o Diogo deve ter passado durante esse período.

Se o seu GD era rosso corsa/nero (se não for, peço desculpas, estarei a confundir), se a memória não me atraiçoa, estive na presença do seu carro um par de vezes. Desconhecia por completo os problemas mecânicos relatados. Visualmente, era um exemplar muito bonito, numa configuração cromática clássica e intemporal. Uma viatura histórica e coleccionável. Lindíssimo!

Gosto imenso de automóveis clássicos, em particular os Ferrari de outrora, pela aura nostálgica a eles associada e que me apraz sobremaneira. Guiar o meu Mondial é uma autêntica viagem no tempo, em todos os sentidos. Todavia, parece-me relativamente pacífico afirmar que os Ferrari mais modernos são mais confortáveis e práticos, tanto em termos de utilização quanto de manutenção. Se é um facto que também existem manutenções que podem ser eventualmente dispendiosas num Ferrari contemporâneo, pelo menos são mais fáceis do ponto de vista técnico de realizar e não existe a obrigatoriedade de, pontualmente, recorrer a procedimentos muito complexos e ultrapassados (a tecnologia, electrónica, informática e componentes avançaram muito em termos de resistência e durabilidade), como correias de distribuição em borracha ou remoção do motor para uma intervenção de monta. Uma coisa é remover o motor por zelo, outra por obrigatoriedade, com apenas um punhado de anos de intervalo entre uma manutenção e outra.

Em termos de performance e desfrute desportivo, nem compararei o Mondial (ou Ferrari da mesma era) a um Ferrari deste século. De resto, não é minimamente necessário imitar Juan Manuel Fangio para se desfrutar de qualquer Ferrari, nomeadamente de um clássico. O prazer de condução extravaza em muito apenas essa variável. Contudo, a eficácia dos Ferrari pós 2000-2010 é avassaladora, inenarrável, indescritível. Excede, nesse capítulo, qualquer clássico. É a lei da passagem do tempo e sinal de que a nossa Ferrari evoluiu (e muito) no sentido correcto, o que é de saudar veementemente!

Esqueci-me de endereçar ao Diogo no meu último post, sinceros votos de boas negociações!

Um abraço.

 

Caro Diogo,

Não sei se este exemplar se enquadra nos pressupostos que definiu para a sua aquisição, mas se me permite a ousadia, pessoalmente parece-me algo a considerar. Saliento que não conheço nem a viatura nem o comerciante, mas talvez valha a pena indagar. Deixo à sua consideração.

https://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ferrari/F430/Spider-F1/P8735091/

Um abraço.

 

Estimado Nuno,
Muito obrigado pela dica, mas um Ferrari Spyder não está nos meus planos!
Já tenho dois carros descapotáveis, pelo que o meu Ferrari terá de ser fechado!
Estive na Ferrari a semana passada em Lisboa com o Francisco Guedes, que me tratou impecavelmente e me disse que o carro da FS estaria muito bom. No entanto quando questionado mais a fundo, disse-me que só na presença do dono do carro se poderia adiantar mais.
O que vou fazer é esta semana realizar uma oferta ao Fernando Soares, que estará dependente duma PPI na Ferrari.

Ainda em relação ao meu 355 efectivamente foi uma pena eu não ter tomado as devida precauções, mas o que foi mais pena foi não ter comprado o do RS6BIRD que estava muito bom.
Ainda na quinta feira quando estive na Ferrari em Lisboa, o Francisco Guedes me disse que já lhe surgiram 355 lá cujas reparações afloraram os 50.000 E!
O meu 355 era dum advogado Dr Calisto Melo, que pelo que conheci também não teria muita noção dos cuidados que um 355 merece!

Um abraço