Corona (Politieke inhoud goedgekeurd) | Page 5 | FerrariChat

Corona (Politieke inhoud goedgekeurd)

Discussion in 'Holland/Belgium' started by 328gts1987, Mar 22, 2020.

This site may earn a commission from merchant affiliate links, including eBay, Amazon, Skimlinks, and others.

  1. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Serieus tegengas voor het RIVM op komst. Ben benieuwd hoe dit zal eindigen

     
  2. Harry-SZ

    Harry-SZ F1 Rookie

    Sommigen hier gaan helemaal de CT-hoek in en verliezen de werkelijkheid een beetje uit het oog.
    Bekijk alleen dat filmpje eens en welk gevoel heb je echt bij zulke lui? Zijn dat lui die graag een internethype willen worden met veel volgelingen? Of zijn dat hele serieuze journalisten, medici en onderzoekers?
    Inderdaad, het is het eerste.

    Het is heel verstandig om naar andere bronnen dan de mainstream-media te kijken, maar blijf wel goed de feiten checken. (en niet alleen op deze KRO-site idd)
    https://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/ruim-250-onbetrouwbare-nieuwsberichten-over-covid-19-verspreid-via-twitter

    Kortom: bekijk idd die video en ik neem aan dat de meeste mensen hier zo doorheen prikken.
    Sommige sites die hier langskomen staan erom bekend om BS de wereld in te slingeren, vermengd met echt nieuws.
     
  3. Harry-SZ

    Harry-SZ F1 Rookie

    Bertt likes this.
  4. 328gts1987

    328gts1987 F1 World Champ
    Lifetime Rossa Owner

    Mar 11, 2007
    12,907
    Rotterdam Holland
    Full Name:
    Fred
    Klopt allemaal maar feit is en bewijst zichzelf, dat Corona niet het doden aantal (gelukkig) heeft veroorzaakt waar men van uit ging.
    Het is of minder dodelijk of minder besmettelijk of veel meer mensen zijn resistent (door eerdere corona versies)
    Daaruit is alleen al af te leiden (=feit) dat er aan de "gebruikte modellen" /R0 getal behoorlijk wat rammelt.

    Acceptatie van dit feit zou al een stap in de juiste richting (=terug naar het oude normaal) zijn.

    Dat staat nog los van hoe & waar het virus zich verspreid, dat is nog zeker een puzzel hoewel ik meer in de analisten geloof die met specialisten keer op keer aantonen dat het RIVM op zijn minst maar 1 deuntje speelt en geen commentaar (durft?) te geven op gedegen onderbouwd commentaar.
    "Wie zwijgt heeft vaak iets te verbergen"
     
  5. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,285
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    Ben benieuwd wat er nu allemaal weer in China gebeurt en hoe daar weer op ingespeeld gaat worden, of ze laten Het gebeuren of ze schieten nog eerder in de stres en wederom in lockdown, dan zijn de rapen echt gaar want dat zullen weinig mensen nu nog gaan pikken na de afgelopen periode!
     
  6. 328gts1987

    328gts1987 F1 World Champ
    Lifetime Rossa Owner

    Mar 11, 2007
    12,907
    Rotterdam Holland
    Full Name:
    Fred
    Nou Milko, jij vraagt en ze gaan draaien in Den Haag a.s. Zondag. Kom je ook?
     
  7. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,285
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    Wat staat er te gebeuren in Den Haag?
     
  8. 328gts1987

    328gts1987 F1 World Champ
    Lifetime Rossa Owner

    Mar 11, 2007
    12,907
    Rotterdam Holland
    Full Name:
    Fred
    Nou, jij neemt "social distancing" wel heel letterlijk door off line te gaan...
     
  9. ChrisW1

    ChrisW1 Formula 3

    Oct 29, 2015
    1,064
    The Netherlands
    Full Name:
    Chris
  10. Ajax de 1e

    Ajax de 1e Formula Junior

    Feb 21, 2014
    842
    Holland
    Full Name:
    Steef
    Twee maten dus....er zijn maar verdacht weinig politici/ambtenaren tégen een lock-down. (!)
    En de paar die dat wel zijn, worden uitgelachen.
     
  11. 328gts1987

    328gts1987 F1 World Champ
    Lifetime Rossa Owner

    Mar 11, 2007
    12,907
    Rotterdam Holland
    Full Name:
    Fred
    Een aanslag op onze vrijheid/recht van mening uiting met een wet in het vooruitzicht die dat verder "regelt"...
    Zoals reeds gezegd; dit zijn wetten die in een dictatuur thuishoren. Als dit zo verder gaat (en de waarheid over de echte motivatie hiervan) gaan er koppenstukken rollen.
     
    rob.kruiswijk likes this.
  12. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Twee maten:
    170 x 230 meter

    Er kunnen dus 24000 mensen op 1,5 meter op het Malieveld staan. En er komen er maar 10.000.

    Wie snapt er nog iets van die corona regels?

    Op schiphol afgesloten ruimte mag je zometeen met mondkapjes lopen alsof dat echt helpt die mondkapjes.

    In vliegtuig, openbaar vervoer het zelfde beleid.

    Dus waarom kan ik niet demonstreren met een verplicht mondkapje in de buitenlucht? Weer twee maten dus.

    Maar als het tegen discriminatie is kan het allemaal wel... twee maten dus

    https://viruswaanzin.nl/geen-onderdeel-van-een-categorie/belgische-advocaat-verbijsterd-over-uitspraak-rechter-nederland-glijdt-af-naar-een-bananenrepubliek/

    Waarschijnlijk was het onderwerp politiek niet correct, meer kan ik er niet van maken.

    Dus zoals ik eerder schreef het moet eerst goed fout gaan, dus nog even geduld.





    Sent from my iPhone using FerrariChat.com mobile app
     
    Ajax de 1e likes this.
  13. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
  14. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
  15. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Ik zit nog steeds te wachten op de 2de corona golf wat is er aan de hand?
    Help help


    Nog 7 dagen dan komt er een 2e corona tsunami aan die gecreëerd is op “de dam”
    met 5000 personen bij elkaar op minder dan 1.5 meter. Daarna dagelijks aftershocks van kleinere demonstraties uit verschillende steden.

    Maar wat als die 2e corona golf er dan niet is, heel Nederland gaat zich dan afvragen waarvoor die buiten maatregelen genomen zijn.

    Ik ken geen terras waar je met 5000 man kan zitten in Nederland dus alle terrassen kunnen open zonder 1,5 meter restrictie zal al gauw de conclusie worden...

    Het is dus nu zaak om over 2 weken wanneer feitelijk blijkt dat het incompetente RIVM, kabinet, media en jounalisten er geheel naast zitten met de buiten corona maatregelen, dat iedereen gaat demonstreren, staken en eist dat er:

    1. een geheel transparant onderzoek komt naar de corona maatregelen en op basis van welke feitelijke data besluiten genomen zijn achter gesloten deuren.

    2. de huidige coalitie per direct ontbonden wordt, (ze dieb het daar samen en zijn niet kritisch genoeg naar elkaar, ook zij moeten het samen doen (zoals wij in corona tijd) daar zijn ze voor aangesteld en hebben gefaald met een enorme crisis als uitkomst.
    Ik zou niet weten waarom we moeten wachten op nieuwe verkiezingen?

    3. nieuwe verkiezingen per 1 oktober.
    Huidige regerende partijen verplichten om uit te leggen wat ze voor het volk gedaan hebben in de laatste kabinetsperiode versus regeerakkoord zodat dit transparant ge-evalueert wordt.

    4.het RIVM hervormen en gedeeltelijk ontmantelen daar waar blijkt dat er geen toegevoegde waarde is.

    5. Onderzoek hoe de “vrije” media wordt aangestuurd en waarom ze er allen naast zitten met corona.

    6. Eisen dat er volledige transparantie is naar het volk hoe regeringsbeslissingen genomen worden inclusief bron data, modelering etc. Dit zal de toekomstige besluitvormingen voor het volk alleen ten goede komen

    7. Geen geheime vergaderingen meer, in de toekomst zal van elke vergadering een compleet transcript publiekelijk toegankelijk gemaakt worden zodat besluitvorming transparent is. De rol van de media zal dus erg veranderen omdat deze over dezelfde publiekelijke bron data beschikt.
    Geheime vergaderingen in het buitenland kunnen dus ook niet meer omdat transcripts verplicht zijn voor Nederlandse diplomatieke gesprekken welke gebruikt worden voor Nederlandse beslissingen. Die transcripts zijn er al voor een heel gedeelte.

    8: CBS ook daar valt nog wel wat winst te behalen, reken maar dat ook daar met cijfers gegoocheld wordt.

    Wat we nodig hebben is een partij en coalitie met “Nederland EERST” dus veel minder afhankelijk van Europa en andere globale instanties, begin in ons eigen land de boel op orde te krijgen, het is hier enorm fout gegaan, hier hebben we de meeste invloed (nog)

    Dus de Nederlandse burger gaat nu gepaste maatregelen voorschrijven aan die instanties die ons vertegenwoordigen.
    Het blijkt helaas nodig te zijn. En dit is nog maar het begin als we echt geven om onze nakomelingen?





    Sent from my iPhone using FerrariChat.com mobile app
     
    Ajax de 1e and 328gts1987 like this.
  16. 328gts1987

    328gts1987 F1 World Champ
    Lifetime Rossa Owner

    Mar 11, 2007
    12,907
    Rotterdam Holland
    Full Name:
    Fred
    Het gaat steeds meer lijken op een (slecht) hollywood script wat (helaas) excellent is uitgevoerd maar een slechte film blijft (en mega veel geld heeft gekost)...

    Ik vraag me werkelijk af wat "de grote voorstanders" van de maatregelen nu nog willen zeggen? Iemand?
    De doden aantallen waarvoor gevreesd werd zijn er niet (geen miljoenen per continent),
    vastgesteld is wel dat het minder besmettelijk is dan gezegd (anders hadden we het nu onderhand wel allemaal gehad),
    maatregelen die ingesteld zijn (en inmiddels veelvuldig achterhaald) blijven van kracht, waarom?

    Ik ben sinds vorige week ook weer gewoon bekende weer gaan begroeten met het geven van een hand. Ik merk nu een week later dat mensen daar positief op reageren en dat ook zijn gaan doen. Een eerste stap (lees: hand) naar het oude normaal.
     
    Ajax de 1e and rob.kruiswijk like this.
  17. marcos

    marcos Formula 3

    Dec 30, 2003
    1,430
    Zuid-Holland - Nethe
    Full Name:
    Marc den D.
    Enfin, het malieveld staat vol. Alleen die sirenes de hele dag hier

    Ben klaar net covid en de maatregelen, maar ik ben niet zozeer voor of tegen. Ik weet het gewoon niet...

    Maar ik ben wel voor het recht om te demonstreren, dus ik juig toe dat men er gewoon staat. Het is toch van de zotte dat je toestemming moet vragen om je mening te mogen geven over beleid..

    Sent from my SM-G950F using FerrariChat.com mobile app
     
    Ajax de 1e and 328gts1987 like this.
  18. Dino2010

    Dino2010 F1 Rookie
    BANNED

    Nov 20, 2006
    4,852
    Belgium
    Gewoonweg hallucinant wat je hier leest.....
    Er zijn er hier dus nog steeds die denken dat er niets (meer) aan de hand is.
    In Duitsland bvb ligt de R-waarde, na een veelbelovende, relatief rustige periode, op 2,88!!!
    https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228995569/Corona-RKI-R-Wert-Reproduktionszahl-und-Fallzahlen-heute.html

    Na de BLM betoging in Brussel van vorige week, waar zo'n 10.000 man (waaronder heel wat politiekertjes) de social distancing totaal aan hun laars lapten, hebben afgelopen nacht enkele duizenden jongeren feestgevierd, op een plein in een van Brussels bekendste uitgaansbuurten, Dicht op elkaar gepakt. Ongelofelijk.
    Een kaakslag voor de miljoenen verzorgers, verplegers, dokters, over de hele wereld, die hun leven wagen (honderden onder hen die er zelf aan gestorven zijn) om mensen te helpen in de strijd tegen dit nietsontziend virus.
    De verrekte boerenkinkels die denken dat het alleen anderen overkomt, maar hén niet, wel, leg die sukkels maar niet aan de beademingsmachine wanneer het zover is.
     
  19. 275gtb6c

    275gtb6c Formula 3
    Silver Subscribed

    Oct 30, 2006
    1,929
    europe
    Full Name:
    oscar
    Precies, the Strad, we zijn het zelden eens, maar nu wel.

    De vage types op het internet met Rasta haar die roepen dat er niets (meer) aan de hand is....we zitten nu inderdaad in een periode waar het in Nederland even meezit, maar met name door goed vasthouden aan de maatregelen en ook het weer helpt mee. Een tweede golf gaat er komen en zal helaas in October November zijn, wanneer ook het weer niet meer meewerkt.

    En Fred, dat je weer handen geeft moet je zelf weten maar ik vind het onverstandig en eigenlijk ook wel asociaal. Ook bij mij kwamen er nb Duitste klanten die dat deden en die hangen nu aan de telefoon dat vlak bij hen alles in de lock-down zit....ik ben blij dat ik hem de hand niet heb geschud, het is en komt zo erg dichtbij...en van patiënten om me heen kan ik iedereen hier vertellen dat je het NIET wilt krijgen, ook al eindig je niet in een ziekenhuis, het is echt een hele zware ziekte.
    Zo. En nu weer wat positiefs. Vandaag maar 98 nieuwe besmettingen in Nederland, een nieuw dieptepunt, we zijn op de goede weg!
    Ciao
    Oscar
     
    Bertt likes this.
  20. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
  21. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Enig idee hoeveel andere besmettingen dan corona er vandaag waren in Nederland?

    Zolang we een incompetent RIVM hebben zal het een puinhoop blijven. Om maar niet te spreken over de achter gesloten deuren genomen corona maatregelen, waarom moet dat in het geheim, het klopt gewoon niet, het is niet normaal.

    Heel veel maatregelen kunnen opgeheven worden, de 1,5 meter regel in de buitenlucht kan niemand nog onderbouwen, daar komt geen uitbraak van, en dat is allang feitelijk bewezen in Nederland met meerdere demonstraties en andere buiten gelegenheden.

    kwetsbare personen zal je moeten isoleren, daar komt geen verandering in dat was altijd al zo.



    Sent from my iPhone using FerrariChat.com mobile app
     
  22. djfrens

    djfrens Formula 3

    Jan 9, 2007
    2,114
    The Netherlands
    k blijf mij altijd verbazen over de reacties hier. Mensen denken dat het virus ongevaarlijk is en dat elke maatregel er een te veel is. Niemand heeft genoeg geduld om even een paar maanden thuis te zitten.

    Nodig lekker uw buren uit voor BBQ, ga demonstreren op de Dam zonder afstand.
    Als je Corona krijgt en zuurstof nodig hebt, hoop ik dat onze regering het zorgpersoneel op vakantie stuurt. Je bent het namelijk niet waard om gered te worden.

    Het blijft mij ook verbazen dat mensen blind zijn voor het gevaar van dit virus. Ik geef toe: in Nederland is het virus onder controle, dit dankzij het uiteindelijk kordaat ingrijpen. Ook andere naburige landen lijken het lek boven te hebben. De lokale brandhaarden, meeste recent voorbeeld het slachthuis in Duitsland, worden snel de kop ingedrukt. Echter, zijn we vergeten wat voor totale chaos er afgelopen maanden heerstte in vrijwel heel Europa?
    Het virus is dan nu wel weg in Europa, wereldwijd rukt het enorm op. Ik lees dat vooral VS en Brazilie de brandhaarden zijn. Mensen onderschatten hoe groot de andere opkomende brandhaarden zijn: Rest van Zuid- Amerika, India en omgeving, Afrika, Midden Oosten. Onderschat het niet, geen van deze landen gaat dit virus onder controle krijgen, het komt via de zijdeur gewoon weer het land binnen.
     
  23. ChrisW1

    ChrisW1 Formula 3

    Oct 29, 2015
    1,064
    The Netherlands
    Full Name:
    Chris
    Corona levert in ieder geval een levendig gespreksonderwerp op…

    Ik begrijp zoals ik eerder ook al heb geschreven de enorme paniekgevoelens en m.i. zwaar overdreven en vreemde maatregelen niet. De lockdown was debiel. Zelfs in China en de meeste andere Aziatische landen is er nauwelijks een lockdown geweest terwijl die veel dichter bij het vuur zaten. In China is uiteraard Wuhan in lockdown gegaan, wat een piepklein stukje van dat land is, maar daar is het ontstaan en in eerste instantie echt uit de hand gelopen. Onze fabrieken in de rest van China waren niet meer dan een ruim een week dicht. Daarna weer open met maatregelen die wel werken zonder nauwelijks geld te kosten: 2 mondkapjes per werknemer per dag, temperatuurmetingen en veel Corona-testcapaciteit. Alles was erop gericht om zieken op te sporen en te isoleren. Veel meer heb je naar het nu zich laat aanzien niet nodig om dit en andere huidige griepvirussen onder controle te houden.

    Ik begrijp dan ook niet waarom wij niet op grotere schaal temperatuurmetingen toe passen op momenten dat we een epidemie onder controle willen krijgen. We hoeven alleen maar een voorbeeld te nemen aan diverse landen in Azië en Afrika die hier al veel langer ervaring mee hebben. In plaats daarvan komen we met debiele maatregelen als een “1.5 meter maatschappij” die niet op normale manier uit te voeren is en met een vragenlijst voor een horecabezoek. Die vragenlijst is net zo zot als het vragen aan een terrorist bij de incheckbalie of die een bom bij zich heeft. Daar gebruiken we toch ook bagagescanners en poortjes voor?

    Als ik de reacties lees hierboven, vraag ik me ook af we niet beter allemaal altijd binnen kunnen blijven zitten, in ieder geval in de vrije tijd.

    De afgelopen 10 jaar zijn er waarschijnlijk zo’n 150.000 tot 250.000 mensen in Nederland vroegtijdig overleden door griepvirussen. Elk jaar gaan er in het herfst-/winterseizoen als de griepvirussen weer beter gedijen zo’n 500 mensen extra dood per week terwijl er ook in de lagere sterftecijfers in de zomer al griepslachtoffers zitten.

    Af en toe is er dan ook nog een jaar zoals 2018 waarin door een iets heviger virus – wat geen enkele aandacht krijgt – zo’n 10.000 additionele doden vallen (dus bovenop de ongeveer 500 per week die er al extra vallen in de herfst/winter). Dan hebben we het nog niet over de H2N2 en H3N2 varianten die eind jaren 50 en 60 rondgingen en nog veel heftiger waren (naar schatting toen in beide gevallen in twee jaar tussen 1 en 4 miljoen doden bij veel kleinere wereldbevolking). H3N2 (‘Hong Kong virus’) ging rond in een tijd dat de wereld ook lekker bezig was met Woodstock. Volgens mij herinneren we ons die jaren nu ook als tijd van de vrijgevochten hippies die het niet zo nauw namen met social distancing, als een tijd waarin werd doorgewerkt om de economie en welvaart op te bouwen … in plaats van als een tijd waarin veel op slot werd gedraaid en kapot werd gemaakt.

    Het lijkt wel alsof mensen Coronadoden, waar er tot nu toe minder van zijn in NL dan er in een willekeurig jaar aan doden door andere griepvirussen vallen, veel erger vinden dan doden door een ander griepvirus of doden door andere oorzaken. Dat zal wel komen door de enorme eenzijdige aandacht in de media, maar voor mij zijn ze allemaal even tragisch. In ieder geval lijkt het me moeilijk om nog ooit naar buiten te willen gaan als je niet tot een risicocategorie behoort en nu niet naar buiten durft i.v.m. Corona. Al die griepdoden hebben hun virus immers ook ‘gekregen’ van iemand anders.

    We zullen denk ik dan ook maar moeten stoppen met de auto’s en zeker met de plezierritjes zoals die in een Ferrari. Er zijn ongeveer 700 verkeersdoden per jaar in NL, die gemiddeld aanzienlijk jonger aan hun einde komen dan de gemiddelde slachtoffers door Corona. Het aantal verloren levensjaren van 1 jaar verkeer zou daardoor wel eens in de buurt kunnen komen van het aantal verloren levensjaren in NL tot nu toe door Corona. Daarnaast zijn er ook nog zo’n 20.000 ziekenhuisopnames van verkeerslachtoffers met veel leed voor de slachtoffers en een zware belasting voor het zorgpersoneel als gevolg. De mogelijke slachtoffers door de uitstoot uit de uitlaat moeten we er ook nog bij optellen. Direct mee stoppen dus? Het is immers geen eerste levensbehoefte en er zitten wel vervelende risico’s aan vast.

    Ik denk dat we heel gelukkig door het leven kunnen gaan, ook al zijn er diverse risico’s die een tijdelijk of definitief einde kunnen brengen aan dit geluk. Corona is wat mij betreft niet meer dan een additioneel risico en aandachtpunt naast vele andere risico’s waar we denk ik goed mee om kunnen gaan zonder dat het zoals in de afgelopen maanden ten koste van kapitalen, welvaart en welzijn hoeft te gaan. Corona staat nu niet meer in de top 10 van doodsoorzaken en wat mij betreft wordt het ook als zodanig beoordeeld en behandeld.

    Als de overheid zich nu echt wil inzetten voor de gezondheid en sterftevermindering van haar bevolking dan zouden ze zich eens wat meer moeten richten op roken en overgewicht, de twee hoofdoorzaken van te beïnvloeden vroegtijdig sterfte. Aan roken - wat mensen trouwens net als met een virus ook op elkaar overgeven; waarschijnlijk gaat niemand roken als ze niemand kennen die ook rookt - sterven in Nederland volgens mij naar schatting zo’n 60 mensen vroegtijdig per dag. En die worden niet zoals door Corona pas op hun gemiddeld 82e levensjaar geveld.
     
  24. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,365
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Er zijn altijd mensen die niet kritisch zijn en blind vertrouwen op de regering en de genomen corona maatregelen achter gesloten deuren. Deze mensen zullen het beleid eeuwig blijven steunen zonder enig kritisch denk vermogen en gaan ook volledig voorbij aan het grotere politieke plaatje.

    Allerlei doom scenario’s worden weer aan gedragen door de media om het genomen beleid te ondersteunen, het liefst uit het buitenland want daar zijn we op een of andere manier altijd mee bezig het is makkelijker te verdraaien , moeilijker controleerbaar en maakt de mensen eenvoudig bang en onzeker, zo werkt dat in de ultra radicale populistische linkse politiek , EU, lobby groepjes en media welke rechtstreeks met elkaar samenwerken.

    Het volgende politieke onderwerp is al weer populistisch op de Nederlandse agenda gezet en houd Nederland weer lekker bezig ter afleiding van voorgaande besluiten en nog te nemen besluiten. (Corona wet en vaccinate)

    Als je aangesloten moet worden op zuurstof dan is er wel iets meer met je gezondheid aan de hand dan alleen een corona virus.

    Je kunt goed of slecht zorgen voor je lichaam. Hygiene, bewegen, en gezond eten is een must. Het lichaam heeft geen onbeperkte houdbaarheidsdatum. Kwetsbare mensen hou je altijd en benader en isoleer je met gepaste maatregelen.

    Alleen door op de feiten te concluderen (echte wetenschap) kunnen we de juiste maatregelen treffen.

    En dan hebben we nog een corona vaccinatie onderwerp. -> Hope is not a strategy


    Sent from my iPhone using FerrariChat.com mobile app
     
    Ajax de 1e and ChrisW1 like this.

Share This Page