E-drive, Fast, Fun, Future en Ferrari? | Page 48 | FerrariChat

E-drive, Fast, Fun, Future en Ferrari?

Discussion in 'Holland/Belgium' started by 275gtb6c, Dec 18, 2016.

This site may earn a commission from merchant affiliate links, including eBay, Amazon, Skimlinks, and others.

  1. roger_l

    roger_l F1 Rookie

    Apr 27, 2002
    2,781
    Netherlands /Utrecht
    Full Name:
    Roger
    Dat de kolencentrale als gedeeltelijke energiebron voor de EV is losgekoppeld maakt dit tot een onzinnige vergelijking, dat zou je moeten weten als techneut. En zonder subsidies reed er geen enkele EV rond in Nederland.
    Het is een leuke gadget zo'n EV, maar heeft helemaal niets met klimaat of milieu te maken, integendeel.
     
    Ajax de 1e likes this.
  2. DutchFerrari

    DutchFerrari Formula Junior

    Apr 7, 2022
    774
    Bollenstreek - Netherlands
    Full Name:
    Jeroen
    #1177 DutchFerrari, Mar 4, 2023
    Last edited: Mar 4, 2023
    De EV is een gimmick, maar doet helemaal niks voor het zogenaamde uitstoot probleem wat door de groene brigade is verzonnen.....Kijk eens naar de catastrophe dat de mining van cobalt met zich meebrengt, om te zwijgen over de kinderarbeid, en dan nog al het transport op en neer om de accu te maken, om dan binnen no time kapot te zijn, of zo weinig charge te houden dat je hem kan weggooien de auto, want de accu is 75% vd prijs van een EV.... De EV is gewoon de telefoon van de toekomst, na 4 jaar gooi je hem weg want dan is zn accu naar de klote....

    Gaat niks worden, zie je ze in afrika etc al overal palen uit de grond stampen? tuurlijk niet.... Zelfde voor asie, en laten dat jou net de grote vervuilers zijn op aarde en niet het braafste jongetje vd klas, namelijk EU (en NL in het bijzonder)

    Dat heb ik dus ook met die elektrische auto, dat mensen zoals velen in dat fabeltje blijven geloven is onbegrijpelijk, en ja ik sta met regelmaat in een garage met lopende brandstofmotoren.:)
     
    Ajax de 1e likes this.
  3. 275gtb6c

    275gtb6c Formula 3
    Silver Subscribed

    Oct 30, 2006
    1,942
    europe
    Full Name:
    oscar
    Helemaal mee eens hoor. Een EV werkt natuurlijk alleen indien je er ook groene elektra in stopt. Ik heb dan ook vele ev panelen en “theoretisch” rijdt de hele straat op mijn groene stroom. Grappig is ook die “Tibber” app. Je ziet dat bij veel zon en wind de elektra prijs negatief wordt.
    En verder geef ik graag gas in mijn non-ev auto’s. Alleen hebben die de langste tijd gehad.

    Ciao
    Oscar
     
  4. DutchFerrari

    DutchFerrari Formula Junior

    Apr 7, 2022
    774
    Bollenstreek - Netherlands
    Full Name:
    Jeroen
    De enige reden waarom dat zou zijn, is omdat iedereen zegt wat jij zegt, dat is een self fullfilling prophecy, als we daar mee ophouden gaat het ook langer duren voordat het afgelopen is....
     
    roger_l and rob.kruiswijk like this.
  5. 275gtb6c

    275gtb6c Formula 3
    Silver Subscribed

    Oct 30, 2006
    1,942
    europe
    Full Name:
    oscar
    Echt onzin…..als dat zo was reden we nog op stoom…..innovaties worden door sommigen wat eerder geadapteerd dan anderen. Stroom is echt voor veel problemen de oplossing. Leer alvast maar te koken op inductie (dat vind ik pas echt ruk…) CV ketels worden niet verder ontwikkeld, alle fabrikanten zijn druk bezig met verwarmen op elektra. Mobiliteit, comfort en opslag, alles elektra.

    Ciao
    Oscar
     
  6. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    De EV is dus een gimmick?

    Maar hoe zit dat dan met de CV ketel?

    Met de huidige rendementen (~100%) van HR ketels valt er weinig te innoveren anders dan te concurreren op de TCO van de CV installatie, de omzet/winst op HR ketels wordt zonder innovatie lager, de ketel fabrikanten vinden de gesubsidieerde groene brigade prachtig, vooral als er dwang maatregelen genomen worden door de CV ketel te verbieden beter kun je het niet krijgen hier in NL.
    En dan ook graag even blijven lobbyen voor subsidies, (net zoals met de BEV visie) want bij minder winst lopen de aandeelhouders weg, die gaan dan in een ander bedrijf investeren met een hoger rendement en weg is de visie.
    Subsidies om je visie te verwezenlijken met de leugen dat het straks allemaal goedkoper wordt.

    Haal het niet in je hoofd om te vragen welke investeringen er nodig zijn om alle elektriciteit (CO2 neutraal) op te wekken en te distribueren die nodig is voor de “alles elektra” BEV / Warmtepomp visie. Logisch dat men daar ook nog geen economisch model voor uitgewerkt heeft.

    Waarom moeten we ook alweer van het gas af en elektrisch gaan rijden?

    Waar is de route kaart inclusief totaal plaatje van investeringen die economisch haalbaar zijn waardoor we concurrerend blijven op wereld niveau en de visie deadlines halen in 2030 2050?
    Die is er niet.

    Dream-ON

    Oplossingen aanreiken die geen oplossing zijn voor (zelf-gecreëerde) problemen die geen problemen (hoeven te) zijn.

    Het is een trend geworden.

    Verzonden vanaf mijn iPhone met FerrariChat
     
    Ajax de 1e likes this.
  7. roger_l

    roger_l F1 Rookie

    Apr 27, 2002
    2,781
    Netherlands /Utrecht
    Full Name:
    Roger

    Dat 'theoretische' is precies de nekslag voor de EV's; zolang je de energie niet kunt opslaan (en daar kan de EV wel een rol in spelen) en energie die je zelf opwekt kunt delen met je buurman zonder dat deze weer het hoogspanningsnet opgaat (daar ligt de Belastingdienst dwars, technisch kan het namelijk) gaat de EV ten onder aan zijn eigen 'succes'. Met overbelaste netten zullen de EV's als eerste van het net af moeten. Van de 8,8 miljoen auto's in NL zijn er nu ruim 340.000 elektrisch. Als in 2035 iedere verkochte auto elektrisch moet zijn, komen er dus 300-400.000 per jaar bij. Met de huidige snelheid van uitbreiding van het net is het volstrekte waanzin om te denken dat het in 2035 op orde is, ze kunnen de vraag nu al namelijk niet aan. Ook de snelheid waarmee de elektrische behoefte toeneemt door o.a. warmtepompen en airco's maakt dat de behoefte aan elektrische energie steeds groter wordt. Omdat zonnepanelen in het donker nu eenmaal geen elektriciteit opwekken, en windmolens zonder wind ook niet, zal er een backup moeten zijn voor de stijgende vraag, en die backup wordt niet gebouwd en staat er ook niet morgen. Enige escape is waterstof, daar kun je energie in opslaan als het je uitkomt, maar ook waterstof blijft een energiedrager en is per definitie inefficënt. De EV is dus maar voor een klein deel een oplossing, voor het totaal zeker niet. Daarmee blijft de EV een marginale oplossing, buiten alle andere bestaande en nog te ontwikkelen.
     
    Ajax de 1e and rob.kruiswijk like this.
  8. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
  9. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    #1186 rob.kruiswijk, Mar 7, 2023
    Last edited: Mar 7, 2023
  10. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
  11. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,437
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    Ik kan het beamen, heeft ook te maken met de prijs EV verlagingen op nieuw, waardoor veel jonge occasions bij ons blijven staan.
    Zie je hoe korte termijn mensen denken, stroomprijzen nu iets omhoog dus f..k het Milieu!
    Sowieso hebben Nederlanders niets met het milieu zodra het hun centen kost of niet oplevert.
    Hypocrisie van de bovenste plank…..en maar klagen en zeuren!
     
  12. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    Aan de rente kan het niet liggen die stijgt alleen maar.

    Hebben de fabrikanten de prijzen verlaagd op nieuw?

    Over hoeveel procent prijsverlaging heb je het dan over voor de nieuwe BEV verkoop?

    Interessante ontwikkeling.




    Verzonden vanaf mijn iPhone met FerrariChat
     
  13. RudyW

    RudyW Formula 3

    Apr 25, 2008
    1,222
    Gelderland
    Full Name:
    Rudy
    Tesla heeft de prijzen van de Model 3's wel fors verlaagd de laatste tijd, daarmee gooien ze vooral de glazen van hun eigen kopers in.
     
  14. DutchFerrari

    DutchFerrari Formula Junior

    Apr 7, 2022
    774
    Bollenstreek - Netherlands
    Full Name:
    Jeroen
    Volgens mij alleen buiten europa toch?

    Wij hebben voor de nieuwe lease auto van mijn vriendin juist express geen EV gekozen, ondanks dat ons leasebudget ruim verdubbelde, Gelukkig ben ik niet de enige van ons 2e die het EV rijden helemaal niks vind en anti is dat was zij ook wel na 5min rijden in een EV... de nieuwe word in Mei geleverd
     
  15. Harry-SZ

    Harry-SZ F1 Rookie

    Nee, juist ook in NL.
    Een nw Model 3 ging met 7K omlaag oid.
    Gebruikte Tesla's waren ineens duurder dan een nieuwe.
    Daar waren die lui uiteraard niet blij mee.

    Een std Model 3 is in NL nu goedkoper dan een Hyundai Kona.
     
  16. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,437
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    ook in Europa en Volkswagen volgt nu ook al met de ID3 onder de 40 K
     
  17. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,437
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    klopt, wij hebben een drie jaar oude model 3 staan onder de boekwaarde voor 43k nieuw kost net geen 50 k
     
  18. rob.kruiswijk

    rob.kruiswijk Formula 3

    Jun 15, 2014
    1,682
    Netherlands
    Full Name:
    Rob
    De overheid moet die early BEV adapters redden, dit verdienen ze niet na hun goede gedrag, het is schandalig, minachtend wat de fabrikant nu doet.

    Gelukkig is er een oplossing, het is een kleine ingreep, en het is heel eenvoudig.

    De overheid moet de subsidies op nieuwe BEV’s direct stoppen. Iedereen begrijpt dat, zo hebben we ook wat extra tijd om ons landelijk elektriciteit net op orde te brengen.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met FerrariChat
     
    Ajax de 1e likes this.
  19. DutchFerrari

    DutchFerrari Formula Junior

    Apr 7, 2022
    774
    Bollenstreek - Netherlands
    Full Name:
    Jeroen
    Hoezo moeten die gered worden? (over al gemeen) Groot verdieners die dure autos kunnen kopen (okok 9999/10000 zijn lease), en vaak voor weinig tot niks kunnen rijden dankzij de belasting regels (die voor de modale verdieners niet mogelijk waren omdat hun lease budgetten niet toereikend genoeg waren in de tijd van lage bijtelling op EV's of zelfs hybride's met 4% bijtelling) en subsidies, als er 1 groep is die geen hulp nodig heeft zijn het de EV rijders wel, die zijn al genoeg geholpen de laatste jaren.

    Overigens helemaal eens dat subsidies afgelopen moeten zijn, eerlijke marktwerking zijn werk laten doen ipv dat constante gestuur van de overheid
     
    rob.kruiswijk and Ajax de 1e like this.
  20. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,437
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    Daar heb je op zich gelijk in, maar de geschiedenis leert ons dat zodra subsidies stoppen, potjes leeg zijn of er geen vrijstelling van MRB meer is de Nederlanders massaal afhaken...............nogmaals liefde voor milieu gaat door de portemonnee!
     
  21. milko1969

    milko1969 Formula 3

    Feb 21, 2012
    1,437
    Breda, Holland
    Full Name:
    Milko
    Wel een beetje vreemd om uit te leggen aan de rest van Europa in Brussel.............uuuuhhhh.........we moeten ff stoppen met alle klimaatdoelstellingen want onze stroom leveranciers krijgen het niet bijgebeend, dat zagen we al mijlen ver aankomen en is nu ineens een probleem, hogere stroomkosten laat ook de vraag naar EV voertuigen instorten op dit moment, dus we gooien er maar weer wat subsidie geld (lees energie prijsplafond) tegen aan.....!!!!
     
  22. ChrisW1

    ChrisW1 Formula 3

    Oct 29, 2015
    1,162
    The Netherlands
    Full Name:
    Chris
    Met alleen marktwerking zonder gestuur van de overheid zouden auto's rijden zonder katalysatoren, roetfilters, uitlaatdempers en kreukelzones. Fabrieken zouden het hele land onder een laag roet en andere troep bedekken en zouden de rivieren in dode en goor gekleurde wateren veranderen. Huizen zouden vol zitten met asbest en lood. Mensen zelf zouden massaal roken, drugs gebruiken, de wereld van een laag afvalplastic voorzien en elkaar naar believen beroven, vermoorden en verkrachten.

    Zonder overheden die sturen zouden we er een enorme teringzooi van maken. Er zijn wel wat plekjes op deze aardkloot die daar een goed voorbeeld van zijn maar daar wil denk ik zelfs de grootste Nederlandse anarchist niet naartoe verhuizen.

    De aarde en de mensheid bestaan hopelijk nog honderden miljoenen jaren. Zoals we nu met nog maar een relatief klein deel van de bevolking bezig zijn, maken we als een stel sprinkhanen een ontzettend nuttige grondstof als aardolie in slechts een paar generaties op en dan ook nog voor een heel laagwaardige toepassing waar alternatieven voor zijn. Los van dat ik dat liever anders zou zien, moet er toch een keer een alternatief komen voor de brandstofmotor want werkelijk niemand, ook niet degenen die grote fan zijn van brandstofmotoren, kan onderbouwen dat we nog duizenden tot miljoenen jaren op aardolie kunnen rijden met straks een veelvoud aan mensen die rijk genoeg zijn om een auto te kopen.
     
    Ferryducati likes this.
  23. ChrisW1

    ChrisW1 Formula 3

    Oct 29, 2015
    1,162
    The Netherlands
    Full Name:
    Chris
    De hoeveelheid stroom die nodig is om alle auto's in Nederland elektrisch te laten rijden is trouwens niet zo groot.

    Dat is qua ordegrootte zo'n 20 miljard kWh.

    Ter vergelijking:
    • dat is ongeveer wat er dit jaar opgewekt wordt door de zonnepanelen in Nederland die slechts in een paar jaar tijd zijn geïnstalleerd
    • het is ook ongeveer gelijk aan wat er vorig jaar aan elektriciteit door windenergie werd opgewekt
    • het is ook maar iets van 20% van de huidige totale elektriciteitsproductie

    We hebben nog zo'n 20 jaar voordat het aantal EV's volgens de huidige plannen van de overheid op zijn piek komt en dat geeft meer dan genoeg tijd om te zorgen voor voldoende oplaadpunten en om de 20% toename in elektriciteitsvraag voor auto's op te vangen.

    De grotere uitdagingen op stroomgebied zijn enerzijds het opvangen van extra elektriciteitsvraag door economische groei en omschakeling van fossiele brandstoffen in de industrie, kantoren en woningen naar elektriciteit, en anderzijds het opvangen van de pieken en dalen in opwekking van zon- en windenergie als die een steeds groter aandeel van de totale elektriciteitsvraag gaan invullen. EV's zijn daarbij denk ik juist een deel van de oplossing omdat mensen waarschijnlijk geheel vrijwillig straks massaal hun EV's gaan opladen op momenten dat er veel stroom wordt geproduceerd door zon/wind en de prijs ervan laag is.
     
    Ferryducati likes this.

Share This Page