Alpine-Mercedes cooperation as soon as 2025 ? | Page 3 | FerrariChat

Alpine-Mercedes cooperation as soon as 2025 ?

Discussion in 'F1' started by william, Jul 23, 2024.

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  1. DF1

    DF1 Two Time F1 World Champ

    Building engines is expensive in the age of E motive/transport. Its not going to get cheaper. The Renault/Alpine plan makes more sense overall. Its a smart money move. Just ask Mclaren. RedBull will learn this as well LOL. Building your own is not guarantee of any success.
     
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  2. SimCity3

    SimCity3 F1 Rookie


    For sure.
    F1 has allowed itself to become dependent on giant manufacturers.
    A garagisti buying off-the-shelf F1 engines such as Cosworth is sadly no more.
     
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  3. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306
    An independent engine builder such as Cosworth would go against big manufacturers.
    It would only survive if it was partly financed by FOM/Liberty, in the same way the 10 teams are.
    But I haven't heard any call for one.
     
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  4. SimCity3

    SimCity3 F1 Rookie

    Yes the model could work and ignite an independent fire under the corporate manufacturer monopoly.
    Corporate F1 teams = Dull.

    Needs some garagista mixing things up for the audience.
     
  5. DF1

    DF1 Two Time F1 World Champ


    Thats 1950s and 60s thinking lol. F1 is a corporate haven. Its nothing else now. F1 is building 'franchises' for power and longevity and the overt goal is to maximize value for the current teams. Thats what has really upset Andretti the most. They missed the bus to be worth a Billion or more and they'd hoped to do it on the cheap. Those days are over. This is a big money operation and up next is Moto-GP to suffer the same formula as F1. Garagista doesnt exit in modern top tier racing and has not for years.
     
  6. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306
    Yes and no. F1 is obviously dominated by big corporations, manufacturers and else.
    They all try to make their mark in F1 which offers tremendous exposure.
    But they cannot all win, and big investors (or their shareholders) will in the end question their participation in F1.
    Toyota, BMW, Ford (well Jaguar) have already left as teams following lack of success, and Renault will be next.
    Alfa Rome sponsorship of Sauber brought no dividend and stopped. We will see if Mercedes stays the long course, and how Audi does.
    I guess some big players will withdraw in future; no every one will be a winner in F1. ;)
     
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  7. SimCity3

    SimCity3 F1 Rookie


    Yes the new owners are far worse than Bernie ! A Garagista could at least enter and roll the dice, sometimes resulting in some championships.
    Bernie was a true racer.
     
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  8. Mitch Alsup

    Mitch Alsup F1 Veteran

    Nov 4, 2003
    9,635
    Another world wide deep-recession (n.e., depression) will crater all factory participation (except Ferrari).
     
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  9. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306

    I am not even sure a world wide deep-recession would spare Ferrari.
    It's present owners are financiers more than racing enthusiasts.
    In any case, F1 itself would be at risk ...
     
  10. DF1

    DF1 Two Time F1 World Champ

  11. william

    william Two Time F1 World Champ
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    Jun 3, 2006
    27,306
  12. jgonzalesm6

    jgonzalesm6 Two Time F1 World Champ
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    Oct 31, 2016
    23,616
    Corpus Christi, Tx.
    Full Name:
    Joe R Gonzales
  13. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306
    The Renault management has decided today to renounce to their own motorisation for the Alpine F1 team.
    The Viry-Chatillon staff will stop development of their own PU for 2026 and be redeployed to different research projects.
    Still based in Enstone, UK, the Alpine F1 team will become Mercedes customer.
     
  14. jgonzalesm6

    jgonzalesm6 Two Time F1 World Champ
    Rossa Subscribed

    Oct 31, 2016
    23,616
    Corpus Christi, Tx.
    Full Name:
    Joe R Gonzales
    They've had 10 years of the same PU and still couldn't get it right. What an absolute failure of this team.

    This will be 4 teams Mercedes will power with their own PU....to include themselves which makes 5 teams. That's half the grid currently.
     
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  15. jpalmito

    jpalmito F1 Veteran

    Jun 5, 2009
    8,237
    Le caylar (France)
    Full Name:
    mathieu Jeantet
    What a shame !
    Absolutely no ambition for the leaderboard!
    Instead of deciding to put the right ressources to develop it they decided to lost decades of knowledge with their engine department.
    Sad.
     
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  16. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306
    It was a sound decision, taken on financial considerations. Renault management made the right decision, IMO.
    What's the point continuing to develop a PU yourself when you keep failing, and can you buy the winning item at a fraction of the price ?
    The figures rumoured were €150M per year for Viry-Chatillon engines, compared to €17 p.y for PUs leased from Mercedes.
    That would have been a commitment to throw good money after bad, and even Renault cannot afford that.
    Renault were good in the past, by hopeless since the hybrid era began, 10 years ago.
    Forget about Cocorico and misplaced nationalism, the Alpine F1 team inspires no one anyway.
     
  17. jpalmito

    jpalmito F1 Veteran

    Jun 5, 2009
    8,237
    Le caylar (France)
    Full Name:
    mathieu Jeantet
    This isn’t about cocorico or misplaced nationalism, this is about Renault as a constructor.
    Their V10 NA was remarkable.
    They brought Turbocharged engines in F1 etc ..
    Alpine F1 team was a marketing gimmick like Alfa Romeo.
    Absolutely no interest in it.
    Renault is a totally different topic to my eyes.
     
  18. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306

    No point talking about past glory, it's what happens now that matters.
    Renault Viry-Chatillon has never mastered the hybrid era after 10 years of trying, and much FIA help.
    There come a point when you must count your losses and make a courageous decision.

    Financial considerations have no importance for you ?
     
  19. jpalmito

    jpalmito F1 Veteran

    Jun 5, 2009
    8,237
    Le caylar (France)
    Full Name:
    mathieu Jeantet
    Of course they have importance for me.
    Which is sad is that don’t really have the will to win because in the end money investment is just a negligible parameter for such big companies..
     
  20. william

    william Two Time F1 World Champ
    Silver Subscribed

    Jun 3, 2006
    27,306
    L'Equipe
    Bruno Mauduit, ancien de Renault Sport, qui a travaillé près de vingt ans à Viry-Châtillon, regrette évidemment la décision prise par le constructeur français d'arrêter son programme moteurs F1, mais n'est pas étonné étant donné les résultats depuis dix ans.

    Bruno Mauduit (responsable mise au point et exploitation en Grands Prix des moteurs Renault F1 entre 1981 et 1999) : « Je m'y attendais à 99 %. C'était décidé depuis le mois d'août. C'est bien dommage et triste, pour toute l'histoire de Viry. Cette décision n'est pas étonnante, elle est le fruit de dix ans de mauvaise gestion, de satisfaction de piètres résultats et du fait de n'avoir qu'une seule écurie. Et aujourd'hui, on n'a aucun argument pour continuer. On nous dit que le moteur 2026 est génial ? Il faut voir, on ne peut pas mettre ça en avant comme argument pour continuer. Ce qui a été fait depuis quelques années n'est pas suffisant. Et tout le monde est fautif.

    La seule chose qui parle, ce sont les résultats, et quand on n'en a pas, c'est difficile. C'est de pire en pire. Je n'étais pas très content il y a un, deux ans, mais là c'est une agonie. Il faut stopper l'hémorragie. Cette fermeture, c'est dramatique et triste. Mais il aurait fallu avoir d'autres écuries pour s'étalonner. Il aurait fallu provoquer plus au lieu d'attendre et se contenter des piètres résultats obtenus. Il aurait fallu que les gens se rebellent à l'intérieur. J'espère qu'ils vont garder cet endroit, et puis ça peut changer très vite dans le monde du sport auto. Mais le socle est tout de même pas mal abîmé.

    Il me reste tellement de souvenirs de ma période là-bas. Des gais et des tristes. C'est un tout. Une succession de bons moments, tous les jours, qu'on soit sur piste ou à Viry. On tirait tous dans le même sens, c'était tellement facile de travailler ensemble. On avait la satisfaction au quotidien de savoir que ce soir, on sera plus fort que le soir précédent. C'est ça qui était fort, c'était un bonheur. Ça s'est délité avec le temps. Quand je suis passé il y a deux ans, je leur ai dit en partant "vous avez cassé le jouet". »

    Denis Chevrier (directeur du département moteurs de Renault F1 entre 2002 et 2007) : « Alpine veut faire de la F1 pas cher, c'est ce qu'ils ont toujours voulu faire. C'est pour ça qu'ils n'ont pas réussi la transition vers les moteurs hybride, contrairement à d'autres concurrents. Ils se sont retrouvés en retrait, ça a été le début d'une période où les moteurs de Viry ont eu du mal à briller. C'est la démonstration malheureuse que si on ne veut pas mettre les moyens, au bout d'un moment, on ne peut pas vivre sur le passé, sur la dynamique amorcée, et peu à peu le navire perd sa vitesse. Il y a eu une période de succès, et les managers ont voulu faire aussi bien pour moins cher, mais dans un environnement aussi pointu et d'excellence technologique, ce n'est pas possible.

    J'ai un sentiment d'injustice. Je pense que le moteur est la victime d'une cabale de la part de l'équipe châssis (située à Enstone en Angleterre), qui a caché ses carences et son incapacité à concevoir des voitures aussi bonnes que les autres en trouvant un responsable. Et en semant et arrosant régulièrement le dénigrement de ce moteur. Ce fut d'autant plus facile que ce moteur n'équipait pas d'autres châssis, ce qui est très dangereux pour un motoriste. Et eux continuent à s'amuser avec leurs ailerons... Sans doute que ce moteur n'est pas le meilleur du plateau, mais la décision qui a été prise est le contraire de celle qu'un patron qui vise l'excellence avec son entreprise devrait prendre. Alors qu'en plus, dans un sport mécanique, s'il y a un élément sur lequel un constructeur doit le plus s'appuyer pour communiquer et faire la promotion de ses modèles de route, c'est le moteur.

    Ce qu'il me reste de mes années à Viry, c'est d'avoir côtoyé des personnes d'une grande intelligence. Ça a été un régal. Et d'un point de vue sportif, c'est la saison 1992 où Renault a été pour la première fois champion du monde (comme motoriste de l'écurie anglaise Williams). Il y avait une ambiance extraordinaire. ».


    This coming from insiders says it all.
    Renault's reputation as an engine builder (well power unit) took a serious hit when they were unable to provide Red Bull (previously a winning team with Vettel) with a competitive hybrid power unit. Red Bull was very vociferous about it, and keep putting pressure on them by going to the media every other day. Marko, notably, did an absolute demolition job on them in the media. Abiteboul lost his job because of it, and more followed.
    Their reliability as power supplier nose dived from there; probably the moral followed, and that did ring alarm bells in the management.
    Year after year, we couldn't see progress and it became an embarassment.
    The decision took long time to come from Renault, but many had seen the writting on the wall, long time ago.

    I see the Mercedes unit as simply a temporary solution; the Alpine team will probably be for sale in years to come.
    A deal will be brockered with the next owners by Flavio Briatore when the price will be right.
    First and foremost, it's the Enstone team, from Toleman to Benetton, Renault, Lotus, and then Alpine; it should survive.
    Let's see how long the endurance effort with the Hypercars will last. I won't hold my breath.
     
  21. jgonzalesm6

    jgonzalesm6 Two Time F1 World Champ
    Rossa Subscribed

    Oct 31, 2016
    23,616
    Corpus Christi, Tx.
    Full Name:
    Joe R Gonzales
    In 1940, France surrendered to Germany.

    In 2025, France surrenders to Germany once again.

    History has a way of repeating itself. A full works manufacturer team now becomes a customer team.

    They (Renault aka Alpine) will probably leave F1 in a short time. I give them 5 years before they throw in the towel.
     
  22. Kimi2007

    Kimi2007 Formula 3

    Jan 16, 2022
    1,341
    Full Name:
    Patrick James
    RIP Renault F1.

    It's a very sad day, even if we all knew it was coming for a long time, imho. Such an iconic brand that's been supportive of F1 through the good times and the bad.
     
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  23. DF1

    DF1 Two Time F1 World Champ

    Will be interesting to see what is posted here in 2026 if they do well with Mercedes power.
     
  24. greyboxer

    greyboxer F1 World Champ

    Dec 8, 2004
    12,626
    South East
    Full Name:
    Jimmie
    Isn't there a link already to Hi-tech the failed twelfth grid slot bidder with Oliver Oakes moving from them to Alpine - perhaps in preparation for that sale ?
     
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