Ok ok na veel heen en weer gepraat, en op veler verzoek, wou ik graag jullie reactie op een aantal dingen. Er was eens...... 2007: aflevering van mijn auto. Enige kleine puntjes aangemerkt (knipperlicht bleef bijv. aan), die meteen verholpen werden. Echter.. slechts 1 sleutel was gegeven. De andere zou opgestuurd worden. Na een aantal keer bellen werd me verteld dat de sleutel niet in hun handen is; er werd me gevraagd aangifte te doen bij de politie; dan kan een nieuwe besteld worden (de rode afstandsbediening ontbrak ook). Aangifte gedaan, opgestuurd, en na lang wachten werd me gevraagd of ik het goed vond of ik alleen een nagemaakte 2e sleutel accepteer. Een nieuwe sleutel met afstandsbediening zou namelijk betekenen een nieuwe inbouw van een slot & ontvanger wat een dure grap is. Ik accepteer de nagemaakte sleutel. 2008: tijd voor de eerste beurt. Slechts een jaarlijkse beurt en volgens het koopcontract was deze gratis. Ik haal de auto op en een week later ligt er ineens een rekening van 1700 euro in mijn brievenbus. Het jaarlijkse beurtje (ik had gevraagd de vloeistoffen te vervangen) kostte ongeveer 3000 euro en daarvan moest ik 1700 euro betalen voor het vervangen van een timer belt variator. Ik heb hierover gebeld en gezegd dat ik het niet goed vond om mij, zonder me ook maar iets te laten weten, zomaar een rekening van 1700 euro op te sturen voor iets wat gratis had moeten zijn. De verkoop belde me om te zeggen dat ze 700 euro voor hun rekening nemen, en vroegen me de overige 1000 euro toch te betalen. Ik accepteer. 2009: De 70000 km beurt met distributie riemen. Dit wordt een fikse. Tevens is duidelijk dat de remmen op zijn. Echter er is nog iets anders: sinds aflevering merk ik dat de auto een beetje F1 olie lekt dat op de uitlaat valt. Dat verbrandt dan en begint te stomen. Tijdens de garantieperiod ben ik hier ongeveer 4 keer voor teruggegaan; telkens weer zou het opgelost zijn, telkens weer was dat niet het geval: het probleem bleef. Het lekt maar heel weinig; en je ziet het alleen bij zwaar F1-schakelbak gebruik (bijv. op het circuit), maar aangezien het op de uitlaat valt lijkt het meteen zo dramatisch. De auto wordt opgehaald en ik deel nog mee dat ik eerst gebeld wil worden voordat er iets gebeurd. Na een dag wordt ik gebeld. Inderdaad alle 4 de remmen toe aan vervanging. Tevens moesten de spoorstangkogels linksvoor & rechtsachter vervangen worden, en wat rubbers moesten vervangen worden (dit schijnt een veel voorkomend probleem te zijn met de 360/430s). Al met al komt het ongeveer op zoiets neer, incl. btw: Beurt inclusief lambda sensoren vervangen (moet volgens het boekje): 4000 euro Riemen vervangen: 2000 euro remmen: 2000 euro spoorstangkogels, fuseekogels & rubbers: 1800 euro Bijna 10000 euro dus. Ik viel ongeveer flauw op de grond (hoewel 1. er zoveel gedaan is dat de auto toch wel weer in eeerg goede staat is, en 2. het is toch Ferrari, en 3. de eerste beurt van mijn Ferrari Mondial negen jaar geleden ook 7900 euro was..bij een andere dealer). Maar het verhaal was nog niet over: het lekken van de olie zou uit een F1 sensor moeten komen; echter.....die is vorig jaar vervangen (zie thread F1 probleempje) dus dat leek me sterk. Ik verzocht ze dus verder te kijken. Na een week werd ik gebeld door de verkoop: het probleem is gelukkig gevonden, ook na overleg met een Belgische dealer; een pakking ergens in in de versnellingsbak. Helaas is moet dan een heel gedeelte vervangen worden en die kost 6500 euro + 8 uur inbouw = 7500 euro bovenop de 9800 euro beurt = 16300 euro. Mijn antwoord was 'nee' en ik herinnerde hun eraan dat dit probleem er nooit zou zijn als de auto goed afgeleverd was. Verkoop antwoordde dat het niet te bewijzen valt dat dit hetzelfde probleem is als 2 jaar geleden maar zou kijken of er een oplossing was. De dag erop: weer gebeld. Het aanbod is dat het aangeboden wordt voor 5500 euro ipv 7500 euro (2000 euro korting op kosten van afdeling verkoop). Tevens meldde de werkplaats me dat het gerook gedurende de laatste 2 jaar waarschijnlijk meerdere problemen was dat leidde tot exact dezelfde symptonen. Dit probleem is dus nieuw en moet voor betaald worden. Ik bedankte voor de korting maar accepteerde niet. Ik was van plan mijn mening te geven maar ik houd het objectief en vermeld alleen de feiten (en exacte woorden) en wil ook niet verwijzen naar de dealer. De feiten zijn: na aflevering enkele problemen die meteen verholpen werden op 2 problemen na (1 sleutel, kleine lekkage F1 olie), gratis beurt bleek 3000 euro waarvoor 1700 euro verrekend werd inclusief noodzaak vervanging timer belt variator = 1000 euro na 700 euro korting van afdeling verkoop, 70K beurt = 9800 euro, na 2 jaar nog steeds F1 olie lekkage en reparatie zal 5500 euro kosten na 2000 euro korting van afdeling verkoop. Toch zou ik graag jullie mening vragen over: 1. Wat vinden jullie van de prijs van de service beurt (zie factuur onder)? 2. Wat vinden jullie van het hele verhaal: aflevering - F1 olie probleempje? Alvast bedankt, Robin (die nog steeds geniet van het rijden in z'n 360 ) Image Unavailable, Please Login
Door dit verhaal van die sleutel zou ik een heel vervelend gevoel overhouden, ook bij latere bezoeken. Dat verhaal moet toch allang van te voren bekend zijn geweest? En dan moet jij aangifte gaan doen bij de politie, terwijl die sleutel al niet beschikbaar was, voordat de auto jouw bezit was. Heel vreemd. Als dit bekend was voor de aanschaf, dan hadden ze of een nieuw slot moeten inbouwen, of je moeten vertellen wat het probleem is en je vantevoren de keuze moeten geven. Niet achteraf. Zeer slecht... Beetje zelfde verhaal als de sleutel. Komt allemaal niet erg vertrouwenwekkend over. Nu krijg je bij ieder bezoek voor onderhoud, of wat dan ook, een gevoel van, wat zullen ze nu weer hebben. Dat is geen fijne relatie, lijkt me. Uiteraard wel met de voetnoot dat er geen wederhoor voor de andere partij hier plaatsgevonden heeft Maar op basis van zoals jij het beschrijft. Mbt de beurt, over dit soort bedragen doe ik geen uitspraken, geen ervaring mee
Pfff wat een verhaal Robin! Allereerst de sleutel; moeilijk om daar iets over te zeggen. Jij beweert dat was toegezegd dat die 2e sleutel er was. Later bleek die er niet te zijn en kon enkel een namaak sleutel geleverd worden. Had je in het koop kontrakt laten opnemen dat er 2 sleutels aanwezig waren? Mijn 2e opmerking gaat over de allereerste beurt die volgens contract gratis zou zijn. In hoeverre wordt in het contract uiteengezet wat wel en niet in die beurt zit? Dat zou antwoord moeten geven of het wel of niet redelijk is dat je een factuur kreeg. Wellicht was het redelijk dat alle kosten voor de dealer diende te komen, incl vloeistoffen en dat onderdeel. Die F1 lekkage is een moeilijk verhaal. Jij beweert dat de lekkage er al was vanaf het begin bij aankoop. Uit je verhaal wordt niet duidelijk of je dat ook duidelijk gemaakt hebt bij de eerste beurt. Kocht je de auto met garantie? Indien ja, dan zou mijn vraag zijn, waarom heb je de garantie periode laten verstrijken zonder duidelijk te reclameren over die lekkage? Nu zal de evt garantie termijn zeker verlopen zijn en zal het dus een willes nietes verhaal kunnen gaan worden of de lekkage al vanaf het begin er was. De hoogte van de totale 70k beurt is inderdaad erg hoog. Ik kan echter geen reactie geven of die ongewoon hoog is voor de arbeids en onderdelen die geleverd zijn. Wellicht dat andere 360 rijders dit kunnen op basis van hun ervaring
>Had je in het koop kontrakt laten opnemen dat er 2 sleutels aanwezig waren? Nee; ik had simpelweg aangenomen dat er 2 zouden zijn. >In hoeverre wordt in het contract uiteengezet wat wel en niet in die beurt zit? Niets. In het contract stond: 1e beurt gratis. Dit is nou precies het probleem. Mijn probleem zelf is dat men het zonder mijn goedkeuren had uitgevoerd en me dan een rekening op stuurt. >Die F1 lekkage is een moeilijk verhaal. Jij beweert dat de lekkage er al was vanaf het begin bij aankoop. Uit je verhaal wordt niet duidelijk of je dat ook duidelijk gemaakt hebt bij de eerste beurt. Heb ik gedaan. >Kocht je de auto met garantie? Ja >Indien ja, dan zou mijn vraag zijn, waarom heb je de garantie periode laten verstrijken zonder duidelijk te reclameren over die lekkage? Heb ik niet gedaan: tijdens de garantieperiode (6 maanden) ben ik 4 keer terug gegaan voor dit probleem. >Nu zal de evt garantie termijn zeker verlopen zijn en zal het dus een willes nietes verhaal kunnen gaan worden of de lekkage al vanaf het begin er was. Inderdaad! Bedankt voor de reactie; stel het zeer op prijs.
Hoi Robin, Ik vind het ronduit schandalig veel geld. Voor de grote beurt van mijn 355 was ik in maart 2009 net geen EUR 7.000,- (incl. BTW) kwijt bij een ander bedrijf, maar daarbij zaten dan wel de volgende extra zaken: - 2 nieuwe achterbanden (580,- excl. BTW) - nieuwe motorsteun (155,- excl. BTW) - nieuwe koppelingsplaat (292,50 excl BTW) - nieuwe brandstofleiding (109,50 excl. BTW) - nieuwe olieleiding (420,- excl BTW) - druppellader en montage (150,- excl BTW) Alles bij elkaar is dat dus zo'n EUR 2.000,- incl. BTW. Dus feitelijk kostte de beurt zo'n kleine EUR 5.000,-. Maar voor dat geld is wel de hele motor gedemonteerd geweest, iets wat bij jouw 360 toch niet nodig is? We moeten ons natuurlijk realiseren dat Ferrari rijden duurder is dan vele andere auto's, maar zelfs dan blijf ik het factuurbedrag heel erg hoog vinden voor een 360, die juist goedkoper uit zou moeten pakken dan een 355. Als ik wat verkeerd zie in mijn vergelijking dan hoor ik dat graag. Voor wat betreft je tweede punt vind ik dat -sinds je dit probleem al na aflevering een 4-tal keer aan de kaak hebt gesteld- de leverancier deze kosten ook nú nog voor rekening moet nemen, voor zover dat onder de oorspronkelijke garantievoorwaarden zou hebben gevallen. Immers, de dealer heeft 4 keer het probleem niet kunnen traceren/oplossen terwijl dat wel van hun verwacht had mogen worden. Zij zijn toch de specialisten? Ik weet niet hoe e.e.a. juridisch zit, maar daarvoor zijn op dit forum gelukkig wel specialisten te vinden, toch? Nou, tot zover mijn spontane reactie waarbij ik heb getracht -net zoals jij- e.e.a. zo objectief mogelijk neer te zetten. De financiële pijn wordt er helaas niet minder door voor je, maar hoop dat je hier iets mee kunt. Ciao en ondanks alles toch een fijne zondag, E. PS: waarom wordt er trouwens EUR 41,75 excl BTW voor een APK-keuring in rekening gebracht? Dat zit toch inbegrepen bij grote beurten?
Robin, Dat sleutel verhaal, zou de auto nog met de ontbrekende sleuter gestart kunnen worden /van de beveiliging af of is deze uit de computer. Ik maakte onlangs een verzekeraar mee die ivm een ontbrekende sleutel niet wilde uitkeren (een VW bus). Sleutel was verloren in italie, met alle macht kwam dat nog goed, je kan immers in ernst niet menen dat ding gestolen was met de sleutel die in italie verloren werd. Bij twijfel echt even checken met de verzekeraar, inlichten. 4 mille voor alleen de beurt? Dacht dat een 360 3,5 mille was met de riemen oid. Niet erg gespecificeerd wat er voor het arbeidsloon allemaal gebeurd. Is het zoveel werk zo'n 70 kkm beurt? Remmen, tsja, best geld maar de blokken voor een 348 alleen zijn al 450 ex. Prijs is het dubbele vergeleken met mijn dafje, moet kunnen voor een Ferrari. 10 mille, veel geld maar 5k per jaar om dagdagelijks een super auto te rijden. Moet kunnen. Versnellingsbak daarvan heb ik al snel zoiets van, leggen we toch even voor aan de man aan de andere tafel in zwarte jurk en met hamer, beroepsafwijking, ik denk snel zo, niet perse een echte ruzie voor nodig, anderen denken daar anders over als 'last resort'. Punt is wel dat een procedure al gauw de helft van de reparatie kost (mits het technisch geneuzel er een beetje buiten blijft, anders meer) maar als er geen goed verhaal komt zou ik het slecht naar mijn zin hebben. Kopen bij een dealer betekent een plusje in de prijs, moeten ze waarmaken, niet uitgeven aan een glazen tempel. Ik zou eerst eens vragen of ze hun verhaal op papier willen zetten met name dat 4 keer precies dezelfde klacht 4 keer een andere oorzaak heeft (je betaalde ook voor het laatste onderzoek, kunnen ze toch wel even vastleggen wat ze gevonden hebben). Kan je gerust bij zeggen dat je een second opinion wil vragen, het hier echt niet mee eens bent en je stappen overweegt, zou zelfs mijn voorkeur hebben. Dat resultaat zou je bijvoorbeeld na zijn vakantie eens aan de wizzard kunnen voorleggen, als hij zin heeft, de wereld is (te) klein. Vergeet ook niet dat de wetgever te hulp komt. Als particulier heb niet een slechte positie. Ik denk niet dat je bij een auto van een ton van die leeftijd met 70 kkm na 2 jaar een defect aan de versnellingsbak van 7,5k heb te verwachten. Zelfs als dat na 2 jaar voor het eerst optreedt is goed verdedigbaar dat je daar niet alleen voor opdraait maar de verkoper in ieder geval (groten)deels. Met groet, Gijs
Mijn mening? Ik ben blij dat ik Citroen rij. Een hele zaterdagochtend zijn ze er mee bezig geweest, leenauto mee gekregen. Mocht iets meer dan 32 euro aftikken. En zo vaak is ie niet eens stuk!
Het enige dat ik wil opmerken: stel dat er continu twee man gelijktijdig aan je auto aan het werken zijn, dan hebben ze blijkbaar ongeveer vier en een halve werkdag nodig om alle werkzaamheden uit te voeren, dus bijna een week. Kijk naar de inhoud van de werkzaamheden en vraag je vervolgens af of dat inderdaad twee man full-time bijna een week kan bezig houden.
Wat is het uurloon eigelijk wat de dealer vraagt?. Volgens mij staat dit helemaal niet op de rekening?. Onderdeel prijzen vallen mij opzich nieteens zo tegen. Aantal specifieke Ferrari delen (wielophaning, schijven, blokken) zijn wel echt duur, maar de rest vind ik best acceptabel.
Vind je schijven a 172 euro duur?? Da's een prikkie. Ter vergelijking; de voorste schijven op mijn 575 kosten 455 per stuk... Overigens valt het me nu op dat de voorste schijven dus evenveel kosten als de achterste. Ik zou verwachten dat de voorste (grotere diameter) duurder zouden zijn. Iemand hier andere ideeen over?
Ok, ik zit hier echt even mijzelf op te vreten. Toen ik mijn auto kocht had men ook alleen maar 1 originele sleutel. Volgens mij kocht jij de 360 net als ik met een jaar Ferrari Power Garantie. Weet je wat men deed ? Mij bellen dat de auto een paar dagen later kwam omdat er een hele nieuwe set in ging! Misschien kan Gijs het zich nog herinneren. Dus wat men bij jou flikt snap ik niet helemaal. En nu komt er een hele leuke.. Er was een probleem met de timing belt variator bij de F360's. Hij hoefde niet kapot te gaan, maar alle dealers kregen de opdracht om bij de F360 in de werkplaats deze te vervangen tegen een gemodificeert exemplaar. Dit is een actie van Ferrari Spa, en werd door hen betaald. Zie bijlage Er is een officieel schrijven van. Lees het begin even: "The later style parts along with the required 4.7 hours of labor will be charged to Warranty (not to the customer) according to the submission information provided at the end of this..." Oftewel, mijn vooroordelen over die tent kloppen wel een beetje heb ik het idee???? Image Unavailable, Please Login
Ik herinner me zo'n verhaal van iemand. Wist het niet meer tot jou terug te brengen. VIN volgens www.ferrariregistry: 119934 (valt binnen genoemde range). Beetje voorzichtig hiermee, zou wel een schaduw werpen, zou dit ook even verifieren Robin.
Schijven vallen inderdaad heel erg mee (er zijn zat normale auto's te vinden waar deze amper goedkoper van zijn), maar de remblokken vind ik wel stevig aan de prijs . Over dure schijven, vraag Joop eens wat een setje kost voor een Murciélago Zou inderdaad wel logisch zijn, er zit simpelweg gewoon meer materiaal aan.
@Rudy Jij vind EUR 220 voor een set remblokken duur? Voor de Gallardo van P.Lambo waren ze EUR 800,00 !
Franc, de F360 heeft voor en achter dezelfde remschijven (330mm). Ik denk dat dit misschien altijd het geval is met auto's met de motor achterin/midden?
Aha, dat wist ik niet. Ik zat net effe wat foto's van m'n 308 te bekijken en je kon inderdaad wel eens gelijk hebben. Weer iets geleerd.
Bedankt allemaal voor de reacties! Dit is zeker zeer waardevolle informatie. Ik zal mijn reactie op het hele gebeuren geven: 1. Wat betreft de 70K service kosten: toen ze me belden brak het zweet me werkelijk uit. Vooral omdat 9800 euro wordt besteed aan niets anders dan slijtage (remmen, rubbers, kogels) & onderhoud (beurt, riemen). Ik heb, zoals gewoonlijk, weer het ongeluk dat alles samen komt. Maar 5K = ongeveer 1 man 5 dagen aan het werk, dat je remmen eens vervangen moeten worden met al die circuitdagen is normaal, de remmen zijn niet duur, en Ferrari = Ferrari. Ferrari's zijn duur, en Ferrari dealers ook. Mij eerste beurt van mijn Ferrari Mondial was ook 7900 euro (bij een andere dealer). Het is een zeer hoog bedrag maar er is dan ook veel gedaan. Het resultaat is dat de auto weer in topstaat is. Ik heb de rekening dan ook gewoon betaald en doe m'n best het te vergeten. Ik heb de factuur er hier op gezet omdat 99% van iedereen die ik het zeg zo'n beetje een hartaanval krijgt en het oplichterij noemt. Mijn eerste reactie is dat het geen oplichterij is, maar wou graag jullie 2nd opinion. Ik vind het fijn om bij zo'n dealer aangesloten te zitten: ik word vaak uitgenodigd voor evenementen etc. Ik kan mijn 360 bij HAI BV om de hoek laten repareren maar bij een dealer voel je je toch meer 'Ferrari familie' (of zoiets ). 2. Het sleutel, timer belt & olie verhaal....daar heb ik meer moeite mee het te vergeten omdat ik vind dat 1) de auto met 2 sleutels afgeleverd had moeten worden, en 2) de gratis servicebeurt gratis had moeten zijn, en 3) ik het niet echt op prijs stel dat 'ik niet kan bewijzen dat dit hetzelfde probleem is als bij de aflevering' en 4) ik het een belediging voor mijn intelligentie vind als men denkt dat ik geloof dat het roken drie problemen zijn geweest dat leidde dat exact dezelfde symptomen. Echter na Henk z'n attachment gezien te hebben, en Gijs z'n reactie, denk ik dat het een goed idee is om met deze mensen rond de tafel te zitten, en kijken hoe we hier uit komen, eventueel een verklaring vragen om een 2nd opinion te vragen. Ik heb geen zin in ruzie; wil graag betrokken blijven met de dealer, maar het zou toch fijn zijn een oplossing proberen te vinden. Ik stel het op prijs dat er in ieder geval geprobeerd is de prijs van het F1 olieprobleem te verlagen van 7500 naar 5500 euro. In deze tijden zal het ook moeilijk zijn om een 7500 euro reparatie gratis weg te geven. Maar ik blijf vinden dat al deze dingen tijdens de aflevering gedaan hadden moeten worden. Gelukkig is het hoofd van de werkplaats begin dit jaar vervangen; deze belt tenminste als er wat is Het blijft een top auto. Deze auto heeft me twee keer meer plezier gegeven dan mijn vorige twee Ferrari's bij elkaar en ik rijd er erg vaak in. Mi corazon es mi mujer pero Ferrari tambien Al met al, ik probeer het positief in te zien. Maar als die knagende gedachte weggehaald kan worden dan voel ik me toch een stuk beter, want het probleem is precies zoals Bob beschrijft: als ik er weer heen moet voor iets, dan heb je zoiets toch in je achterhoofd..
