Waar je Ferrari in onderhoud?

Amen

 

Ik vind het slecht om hier bedrijven zwart te maken; er is immers geen verweer ?

Ik heb hierboven slechts geschreven dat er over alle bedrijven slechte verhalen de ronde doen, ook over Forza.

Even voor de duidelijkheid ... ik heb mij nog nooit slecht over Alex uitgelaten, laat dat hier heel duidelijk zijn ! En ga dat ook nooit doen ! Punt !

 

Ik kan mij volledig aansluiten bij het verhaal van Onno, geen gezeik, goed is goed en als het niet goed (lees perfect) is, dan wordt het alsnog in orde gemaakt (veelal kosteloos).

Bijgaand voorbeelden van spullen geleverd door Italauto, dit kun je niet goed praten. Forza zou hier zeker de verantwoordelijkheid voor nemen en met een goed voorstel komen. En zeker niet een klant wegsturen met een kletsverhaal.
Image Unavailable, Please Login
Image Unavailable, Please Login

 

Amen +1!

 

Ook ik kan mij volledig aansluiten bij het verhaal van Onno.

Vervelende beelden, maar ik heb nog geen ander ooit iets horen zeggen over verkeerde of geen garantie bij Italauto.

En waarom kwam je er dan niet uit ? Ik wil het overigens hier a.u.b. niet eens horen of lezen....

Maar zoals gezegd, ik heb van alle bedrijven meerder verhalen zoals dit van jou gehoord.

Het blijft bijzonder vervelend, da's duidelijk !


Ik neem aan dat er ook andere bedrijven zijn waar we wel onze auto's heenbrengen ?

Alex is al geweest, Guus ? Ook een bijzonder goed bedrijf ! En wat een bezieling heeft ook hij iedere keer weer ....

Bella Machina ? Staat ook goed bekend ... wie nog meer ?

 

Hier in het Palermojaanse zuiden, beveel ik meer dan ooit Officieel Dealer Monza aan. In 9 jaar tijd geen één mindere of nare ervaring, nul komma nul! Maar toch sturen sommigen ook over Monza minder positieve verhalen in de wereld. Monza is voor mij op en top, en zolang ik dat gevoel blijf behouden ga ik nergens anders.

 

Onno, ik ga je verhaal niet herhalen maar je had het niet beter kunnen omschrijven.
Ik heb er de afgelopen jaren al heel veel mensen heen gestuurd en dat blijf ik doen.
Ik heb in de werkplaats het meeste met Carlo te maken en dat is ook een grote aanwinst voor het bedrijf.

 

Met Monza had ik ook (onverwacht) een zeer positieve ervaring toen ik daar in april was voor een PPI van een 612. Ik gaf opdracht voor de PPI en betaalde (ik meen) E. 180,-. Ze begonnen met het administratief uitzoeken, beurten gehad, waarom bepaalde opeens niet, bellen, Italië raadplegen, monteur vrijmaken etc etc. Er kwamen steeds meer lijken uit de kast bij de 612. Toen ik na 3 uur wachten niet meer geinteresseerd was in de 612 (de eigenaar kwam niet opdagen) en van de zaak afwilde ging ik ervan uit dat ik mijn 180,- kwijt was, ik had immers opdracht gegeven en ze hadden al aardig wat (administratief) werk verricht. No way bij Monza! Ik kreeg meteen het volledige bedrag terug en toen ik zei dat ze toch zeker E. 50,- konden houden voor het werk tot noch toe en een rondje gebak werd dit zelfs geweigerd, zelfs na aandringen mijnerzijds!

Forza is ook voor mij the place to be om de reeds genoemde redenen door anderen hier, met andere dealers of werkplaatsen heb ik geen ervaringen, simpelweg omdat ik uitermate tevreden ben met Forza.

 

De filosofie van Forza is en van Kees van Stokkum was een goed stuk werk afleveren en dat kost een bepaalde hoeveelheid tijd die je als klant betaald. Gaat en ging er iets niet goed, dan wordt/werd dat op een redelijke manier opgelost.
Ik heb de filosofie van Pieter leren kennen als: uren verkopen/werkplaats vullen. Ik heb in het verleden meerdere discissies met 'm gehad over niet goed uitgevoerde werkzaamheden, zijn reactie was altijd als volgt. Als wij werkzaamheden uitvoeren aan de auto van een klant blijft het de verantwoordelijkheid van de klant (?), immers het is zijn auto. Ik had een keer een rammel in een uitlaat, waar 3 uur voor in rekening werd gebracht maar de rammel was niet verdwenen. Reactie: wij hebben toch werk verzet. Auto laten uitlijnen (6 uur werk), staat het stuur scheef; Reactie: dat valt best mee. Zekeringkast 456 gaf problemen, zonder overleg met mij gerepareerd, 5 uur werk, na 2 weken weer hetzelfde probleem, reactie laat zich raden. Lekkage aan slang stuurbekrachtiging "verholpen", staat gewoon op de rekening, maar lekkage was niet verholpen.
Ik weet zeker dat ik niet de enige ben (zie Onno z'n reactie). Uit ervaring weet ik ook dat de hoeveelheid uren voor bepaalde werkzaamheden bij die haleluja firma in Oss veel lager zijn dan bij Italauto. Uurtarief op zich zegt niet veel.

 

Belangrijk is dat je als eigenaar en reparateur wel op 1 lijn zit en als dat niet zo is ga je vanzelf ergens anders heen.

Het reguleert zichzelf ... jij zal er niet meer heen gaan ... anderen juist wel.

Toch staat de werkplaats in Achterveld (over)vol, is er een wachtlijst en zijn er net 2 monteurs aangenomen ...

Voorbeeld: als ik een kleine elektrische storing (rood lampje) heb kan er naar gezocht worden door een monteur maar hoe lang ?

Er zijn problemen die wel 20 uur vergen en soms niet worden opgelost .... wie gaat dat betalen ? Jij dus ...

Nee, zo simpel als je het stelt is het nou eenmaal echt niet. Bedrijven moet ook commercieel denken en daar heb ik geen moeite mee.

Ook in Hilversum of Hengelo betaal je gewoon alle gemaakte uren .... die ervaring heb ik ook ...

(ferrari400 ... ik zie overigens nog steeds je naam niet in je profiel .... kan je hier niet even voorstellen a.u.b., iets vertellen over de hobby ?)

 

Wacht even, jouw verhaal vóór deze zin gaat over slechte ervaringen met van Stokkum. Ik heb slechts mijn positieve ervaringen over Forza Service uitgemeten. Die twee verhalen hebben niets met elkaar te maken, en ik ga geen uitspraken doen over Italauto, ik ben daar nooit klant geweest.

Wat ik nog wel wil zeggen is dit.

Mel suggereert dat alle bedrijven min of meer hetzelfde opereren en dat je overal eerlijk belast wordt, dat uurtjes eerlijk worden opgeschreven en dat er dus in principe geen verschil is tussen de manier waarop deze bedrijven opereren. Het enige wat ik wil zeggen is dat je je ogen, oren, en geest goed open moet houden en dan leer je nog eens wat. Er opereren charlatans in dit wereldje, en ik gebruik meervoud niet per ongeluk - ik heb zelf meerdere meegemaakt (dat betekent meer dan 50% van de bedrijven die gebruikt heb). Niet iedereen schrijft de uurtjes eerlijk, en dat is nog maar 1 probleem. Ik weet nog veel ergere verhalen (en dan heb ik het niet over geruchten maar uit betrouwbare bron). Maar ik pas op mijn woorden, langzamerhand word ik wat ouder en wijzer.

Ik zou zeggen: vertrouw niet blind op je specialist/dealer tot je een goede relatie hebt opgebouwd. Win zoveel mogelijk informatie in van verschillende mensen en probeer je een beeld te vormen. En weeg de noodzaak van commercie mee (d.w.z. bekijk het ook eens vanuit de kant van de specialist/dealer), zowel als de noodzaak van goed klantrelatiemanagement (bijvoorbeeld: als je net een ton hebt uitgegeven, en de specialist is te krenterig om je tank vol te gooien, dan is mijn ervaring dat dat iets zegt over die specialist, ook op ander vlak). Als je een rekening krijgt waar je vragen over hebt, zoekt dat dan uit. Als het verhaal niet klopt, maak een kanttekening. Als het verhaal 3 keer niet klopt, zoek een ander.


Onno

 

Volkomen mee eens dus !

En die charlatans bestaan dus echt: ik help nu iemand met een Testarossa die in een kleine garage ergen in Limburg is "gerepareerd" en "grote beurt" heeft gehad ...

Die garage kocht niet bij een NL dealer zijn onderdelen maar "over de grens" en ook niet alle voorgeschreven/noodzakelijke onderdelen ...

Kwam niet eens door de APK .... Enne garantie dat ie nu niet goed loop ? Je snapt het wel ... niet dus ...

Ze bestaan ....

 

Mijnheer "400", u zegt:

"Ik heb de filosofie van Pieter leren kennen als: uren verkopen/werkplaats vullen. Ik heb in het verleden meerdere discissies met 'm gehad over niet goed uitgevoerde werkzaamheden, zijn reactie was altijd als volgt. Als wij werkzaamheden uitvoeren aan de auto van een klant blijft het de verantwoordelijkheid van de klant (?), immers het is zijn auto. Ik had een keer een rammel in een uitlaat, waar 3 uur voor in rekening werd gebracht maar de rammel was niet verdwenen. Reactie: wij hebben toch werk verzet. Auto laten uitlijnen (6 uur werk), staat het stuur scheef; Reactie: dat valt best mee. Zekeringkast 456 gaf problemen, zonder overleg met mij gerepareerd, 5 uur werk, na 2 weken weer hetzelfde probleem, reactie laat zich raden. Lekkage aan slang stuurbekrachtiging "verholpen", staat gewoon op de rekening, maar lekkage was niet verholpen."

Ik begrijp dit niet echt, ik was na de eerste keer al klaar geweest en had mij nooit meer laten zien. U bent er nog vaak terug gegaan met nog meer negatieve ervaringen.
Als moderator hier (sinds 2005) ken ik dus veel mensen en heb er veel zien komen en gaan.
Mijn ervaringen gaan niet verder dan Forza en Kroymans en ik heb mij gelukkig nog nooit negatief uit hoeven laten, ook niet off-the-record. Ik heb nooit ergens een echt slecht gevoel over gehad. Natuurlijk valt een rekening wel eens iets tegen, maar we rijden ook niet in een Toyota Aygo. In zo'n geval trek ik mijn gymschoenen aan en ruk een paar tassen extra van de verzakte schouder bij trage bejaarden.

U heeft 4 posts hier en lekker anoniem uw hart luchten en Ital in een dergelijk daglicht stellen is natuurlijk al gauw smaad. Aan de andere kant is een forum ontstaan om meningen te delen en te bespreken / beoordelen. Ik vind het mooiste verhaal altijd nog (van verschillenden gehoord) dat "specialist X" EUR 50,00 brandstofkosten op de rekening zet terwijl men de auto met een half/volle tank achter liet. Dan zou ik harder ontploffen dan die auto ooit zou kunnen doen

 

Onno, we zijn het volledig met elkaar eens. Helaas moet je je door schade en schande wijs worden in de bijzondere wereld van Ferrari.
Forza is super, Kees van Stokkum was (is als taxateur) dat ook, geloof mij ik ken 'm al vanaf dat hij begon met z'n bedrijf in 1982. Het andere bedrijf waarvan ik de naam niet meer ga noemen ben ik geen fan zoals je inmiddels hebt begrepen

 

Misschien een kleine positieve toevoeging, toeren in mijn 400 over grote afstanden vind ik nog steeds heerlijk (behalve als er motordelen afbreken natuurlijk) en lekker scheuren met m'n 512BB is ook fantastisch (net 2 weken Oostenrijk achter de rug). Check Gli Amici over mijn bevlogenheid m.b.t. Ferrari's.

 

Ghe ghe, ik kwam bij een officiële Audi-dealer die op de factuur glashard 'vullen ruitensproeier' (inclusief naam en aantal liters toegevoegde substantie) vermeldde, ondanks dat dat daags tevoren door mijzelf toevallig gedaan was uit noodzaak. Maar dan als klap op de vuurpijl bij navraag te horen krijgen 'dat dat standaard bij de beurt hoort, dus op factuur staat, dus gewoon betaald moet worden'. Tja, dan krijgt schrijver dezes een grijze waas voor z'n ogen en doet (grote) plof, ongeacht het bedrag! Sorry, off-topic **UIT**

 

Audi dealers doen dat ook in 1 beurt door steeds dezelfde onderdelen te demonteren om andere te vervangen, zit ook in het computerprogramma....3x luchtfilter verwijderen vind je dan terug....

 

Hoi Martin, ( ik ken je naam van een ander forum en je hebt me wel eens handel aangeboden...) ik lees net dit hele topic....en blijkt dat je niet tevreden bent over de firma in Achterveld...nou ik kan er ook het een en ander aan toevoegen maar doe het maar niet.
Laat ik het zo zeggen, problemen die zich aandienen worden door dhr pf...er afgewimpeld.
erg jammer om dit zo te doen.
Ik kom er niet weer terug.

Pascal

 

Ik geniet altijd van je 512BB, zoals je volgens mij wel weet. Je 400 heb ik volgens mij nog niet gezien. Ik moet zeggen dat ik mijn klassieke Ferraris ontzettend mis. Maar dat zou ik ook zeggen van de 550 of 458 als ik die verkocht had. Het is toch een leuk merk.


Onno

 

Ik weet dat ik niet de enige ben. Wat ik erg kwalijk vind is dat hij op z'n bedrijfswebsite stelt dat je garantie geeft gedurende "enkele" jaren maar daar niet naar handelt. Er is een programma van de TROS waar dit soort zaken aan de kaak worden gesteld.
Ik zit nu met een schadepost van 20K en heb een doorgewinterde advocaat gevraagd de juridische mogelijkheden te onderzoeken hier e.e.a van terug te vorderen.
Ik heb PF ook voorgesteld om de Rijdende Rechter in te schakelen, maar dat vond hij (surprise surprise) geen goed idee. Hier worden onafhankelijke deskundigen ingeschakeld en dat zal ie wel vervelend vinden.

 

Ik heb bij Forza/Munsterhuis/Kroymans de auto in onderhoud (gehad).

Munsterhuis heeft inderdaad ophaalservice en dat is erg fijn. Uurloon niet slecht voor 355/360 eigenaren. Veel ervaring vooral in modernere auto's. Verkoop mensen altijd erg vriendelijk en ze organiseren ook veel dingen vanuit het bedrijf. Altijd gezellig daar. Roland van de werkplaats is erg goed, vooral gespecialiseerd in challenge auto's.
Kroymans eigenlijk hetzelfde. Misschien iets formeler maar vooral de werkplaats mensen altijd erg vriendelijk en goed. Ook hier uurloon in de winter tamelijk goed voor 355/360 type auto's. Sander daar regelt de boel super vind ik. Bij een dealer aangesloten heeft ook veel voordelen zoals deelname aan Owners days etc.
Forza is wat persoonlijker en 'denkt mee'. Biedt bijv. ook aan dat er dingen gereviseerd kunnen worden ipv vervangen, wat een officiele dealer typisch wel zou doen. Maar zoiets kan je ook verwachten bij een officiele dealer denk ik. Ik heb veel aanpassingen in m'n 360 waarvan veel dingen als voorstel van Forza komen. Dat is echt een geval van samen om de tafel zitten en brainstormen hoe we de auto krijgen zoals ik het wil. Dat is natuurlijk heel erg fijn. Alex altijd bereid om te helpen. Carlo begrijpt die auto's als geen ander.

Garage Daytona ken ik niet. Aangezien ik vlak bij woon is dat misschien interessant. Forza is inderdaad erg ver rijden voor mij.

Meer 3000 euro voor de 360 als je slijtage dingen laat vervangen etc. Zo goedkoop is een 360 niet. 2000 is echt voor het 'minimum' aan onderhoud. Vooral nu ze ouder worden gaan de onderhouds prijzen meer richting 355 denk ik.

Uurtarieven zijn inmiddels niet meer lager dan de dealers, vooral in de winter. Maar weerhoudt mij er niet van om bij Forza te blijven. Toch zal ik af en toe naar de dealer gaan. Blijft toch een voordeel dat zij de auto af en toe eens zien en kennen, en je krijgt dealer uitnodigingen voor trackdays en introducties etc.

 

Tja, altijd vervelend als iemand slechte ervaringen heeft/krijgt met een bedrijf.

Persoonlijk heb ik daar op Ferrari gebied nog geen last van gehad. Ben vanaf uur 0 klant bij Guus en dat nog steeds naar zeer volle tevredenheid. Een gepassioneerd éénmans bedrijf. En ook hier zijn andere verhalen over.
Heb dus geen ervaringen met andere bedrijven, alhoewel ik Alex en een deel van zijn team wel "ken" van de FCN dagen.

In mijn ogen moet je je auto in onderhoud geven waar jij je het beste bij voelt (lijkt me logisch). Als je echter één of meerdere keren, door welk bedrijf dan ook, "genaaid" wordt kan het volgens mij geen kwaad om anderen te waarschuwen om op te letten toch? Niet iedereen hoeft door schade en schande wijs te worden lijkt me.